Стихотворение «Мы»
Тип: Стихотворение
Раздел: Лирика
Тематика: Гражданская лирика
Автор:
Оценка: 4.9
Баллы: 111
Читатели: 322 +1
Дата:
Стихотворение «Мы» самая читаемая(31) работа за сутки
24.06.2023
Стихотворение «Мы» самая комментируемая(54) работа за сутки
24.06.2023
«📈»
"Мы" (ИИ)

Мы

Родина долго ковала нас
Стотонным кузнечным молотом.
Зато мы теперь тверды, как алмаз.
Плевать на жару и холод нам.

Наш человек выживает везде,
Со всякой бедою справляется.
В огне не горит, не тонет в воде,
В кислотах не растворяется.

Но, вот ведь вопрос: зачем же она,
Такой технологией крученной,
Бросала нас на мороз из огня,
Краш-тестами разными мучая?

А вывод такой: чтоб не брали своё
От жизни с цветами и травами,
А были готовы отдать её
За чьи-то идеи лукавые.

Реклама
Обсуждение
     15:58 04.11.2024 (1)
     16:40 04.11.2024
     11:17 16.10.2024 (1)
Ещё раз прочитала. Было бы возможно, ещё бы раз поставила высший балл. Ничего не меняется, к сожалению...
     12:05 16.10.2024
Природа человеческая неизменна.
     05:52 16.10.2024 (1)
Прочитала  ваш коммент Светлане. Хорошо помню хрущевские времена. Все верно, согласная я с автором.
     10:32 16.10.2024
1
История - свершившийся факт. Попытки сделать вид, что её не было, это не лучший способ строить новую жизнь.
     22:19 24.09.2024 (1)
Полностью согласен! 
     00:05 25.09.2024 (1)
1
Тут патриотически настроенные товарищи уже выступили.
     18:04 25.09.2024
Это у них скоро пройдёт 
     08:44 23.06.2023 (2)
А как ж насчёт "Родина-Мать зовёт"?
Неужели она звала отдавать жизни за лукавую идею?
Может, посыл стихотворения лукав...
     10:45 23.06.2023 (1)
2
Я уже изложил мысль в комментарии для Светланы М. Не буду повторяться. Отдавать свою жизнь за других возможно, а за "светлые" идеи - не факт. Хотя, среди лукавых идей иногда попадались и правильные.
     18:37 23.06.2023 (2)
Из текста следует утверждение прямое, 
без всяких "но" и детализации.
Соответственно -- и восприятие.
А вот в коментах, смотрю, вы вспомнили Хрущева,
а с подачи Александра О. и соцлозунги с коммунизмом
всплыли.
А о ВОВ почему-то умолчали. О ВОВ, победу которой
многие "Не-мы" страстно пытаются приписать себе. 
О ВОВ, где как раз проявились воля и характер народа,
у которого была страшнейшая трагедия с 
с десятками миллионами потерь во имя священной идеи?
И писать, что "мы" жизни "готовы были отдать за чьи-то идеи
лукавые" -- как раз от лукавого -- и это очень мягко выражаясь.
     10:35 24.06.2023 (1)
1
ВОВ - это не идея.
_______

И ещё. К примеру, написал кто-то рассказ о кошках. А ему вопрос: "А о собаках почему умолчали? ...А о морских свинках и аквариумных рыбках? Почему?"

Почему человеку, который хотел рассказать и рассказал о кошках, обязательно рассказывать ещё о попугаях? Из соображения справедливости, что ли?
     10:59 24.06.2023 (1)
Идея -- замысел, план. Идея как действие относительно явления
решает вопросы: "Что делать?", "что предпринять?".
Наша идея в ВОВ была чёткая: "Не сдаваться, победить, выжить".
Потому- то эта война и называется Великой Отечественной.

И следует отличать понятие лукавый  (обманный,
хитрый") от ошибочный.
Вряд ли идеи того же Хрущёва были лукавыми. Ошибочными -- да.
Как и идея "сухого" закона от Горбачёва, а ещё гораздо ранее -
в США. Задумки то были с расчётом на благо граждан,
а результат получился нулевой, а то и плачевный.
     12:31 24.06.2023
Ещё раз: Великая Отечественная война - это не идея, это война.
Вот замышлять войну - это идея.

Идея - это, по большому счёту, мысль неординарная. Идея - это творческий процесс. Идея помыть руки - не идея. Ходить по тротуару и по пешеходным переходам для жителей города - это не идея - а простая практика жизни, производная обычной здравой мысли и воспитания.
А вот изначально придумать тротуары с парапетом, разлинованные пешеходные переходы, светофоры... - это, пожалуй, уже идея. Это требует некого напряжения творческой мысли. И всё же это идеи более мелкого масштаба, чем те, о которых речь в стихотворении.

Возвращаясь к ВОВ, идея выжить - не столь уж нова. Это вообще дарвинистский принцип, применимый ко всему живому.

А лукавство идеи..., например, построения коммунизма, не в самой идее (мне, к слову, эта сказка даже очень по душе), а в отношении к этой идее тех, кто был её глашатаем.

Например:
Кричать пафосно о том, что первыми на встречу невзгодам и опасностям идут коммунисты, и тут же на фоне скудной жизни организовывать продуктовые спецпайки для партаппарата, путёвки в элитные пансионаты и т.д., - вот это и придаёт лукавства идее. То есть провозглашать равенство и грядущее счастье для всех, а на практике в день сегодняшний перераспределять блага в пользу свою, в пользу избранных.
     19:37 23.06.2023 (1)
2
Весь Ваш текст можно сформулировать короче: "Не трожь святое!" В формуле: "За Родину, за Сталина, за Коммунизм!", равно как и "За Веру, Царя и Отечество!" два из трёх компонентов лукавые. А воевали люди не за идеи, (как это пытались изобразить), а за право на существование. Помните Симоновское: "Если дорог тебе твой дом..." Там нет даже никаких намёков на идеи. И я не мешаю это в кучу.
     19:52 23.06.2023 (1)
 "За Родину, за Сталина, за Коммунизм!" --

чего проще приписать оппоненту эту фразу.
Зачёт.)
А существовать, конечно, можно. Склонив голову --авось
не отсекут. Воевали именно за Родину, свободу.
А Родина ---и правящая верхушка - это две большие разницы.
У вас они в одной куче.
     20:42 23.06.2023 (1)
2
Извините, это у Вас они в одной куче. Право на существование. Я не оговорился. Победим, будем существовать, со Сталиным, без Сталина - не важно, а проиграем - вообще не будем. А насчёт "склонив голову", Бродский хорошо сказал в "На смерть Жукова":
...У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались во страхе в свою.

Родина - понятие не идеологическое.
Короче: у Вас своё мнение, у меня своё. На том и закончим.
Моё почтение.
     21:03 23.06.2023 (2)
Сталина иже с ним упомянули вы.
С этим сами и разбирайтесь.
И я как раз о том, что неидеологической "Родине" неверно приписывать
идеологические лукавые идеи.
И в завершение -- от С. Есенина, коль вы всё время ссылаетесь на классиков:
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю,
Я скажу:"Не надо рая. 
Дайте Родину мою".

     11:26 24.06.2023 (1)
"неидеологической "Родине" неверно приписывать идеологические лукавые идеи".
___

Пан Ковальский писал об одной Родине (об одной её важной грани), Вы имеете ввиду другую Родину (другую её важную грань).
И добавив в понятие свою долю, критикуете несуществующие авторские мысли в отношении этой доли. А после этого говорите, что неверно приписывать этой доле мысли автора.

Круг замкнулся. Ведь таким совершенно справедливым образом Вы опровергли не автора, а саму себя.
Именно это Вам автор тщетно пытается объяснить: "неидеологической "Родине" неверно приписывать идеологические лукавые идеи" :)
_________

Если изложенная мысль выглядит сложновато, то могу пояснить на простом примере.

Берём в качестве примера включённый холодильник.
Если сунуть руку в морозильник - там холодно и можно наткнуться на лёд.
Если сунуть руку туда, где мотор и теплообменник - там будет горячо.

И, скажем, автор пишет: "Холодильник заморозил курицу....".
И тут оппонент заявляет: "Что вы имеете ввиду, говоря о холодильнике?! Вы совершенно забываете его мощную горячую часть, по сути движущую силу всего процесса. Как же можно забывать о "горящем сердце" Данко холодильника!"
И следующим предложением утверждаете: "Неверно приписывать горячей части морозильные качества".
Не заметив, что не автор это сделал, а он сам.
     11:35 24.06.2023 (1)
1
Родина -- одна. Постоянное неизменное понятие.
Родина - от слова "род", "родной". 
Лукавство, ведущее к гибели своего рода,
самоё себя - это нонсенс.
Поэтому "мы" с теми выводами, что вложены в стихотворение,
неуместны и неубедительны.
Неуместно свои мысли приписывать целому народу
Своё мнение высказывается от первого лица,
о чём выше сказал А. Измалкин.
     12:05 24.06.2023 (1)
-1
"Родина -- одна. Постоянное неизменное понятие".
______
Опровергнуть эту мысль очень просто. Причём опять же литературным образом.

С чего начинается Родина?
С картинки в твоем букваре,
С хороших и верных товарищей,
Живущих в соседнем дворе,
А может она начинается
С той песни, что пела нам мать,
С того, что в любых испытаниях
У нас никому не отнять.
С чего начинается Родина...
С заветной скамьи у ворот,
С той самой березки что во поле
Под ветром склоняясь, растет.
..........

Верные товарищи у нас с Вами были разные, песни матери тоже разнились (скорее всего), скамейки, деревья, трещины в асфальте, вид из окна и так далее... тоже были разные. И даже картинки в букваре менялись со временем.

Естественно, было много общего, много важного, но говорить, что "Родина -- постоянное неизменное понятие" - это сильно упрощать.
     12:16 24.06.2023 (1)
Не вижу никакого противоречия в сказанном мной.
Огромна и богата пейзажами наша земля.
Не зря в песне поётся "Широка  страна моя родная..."
     13:09 24.06.2023
Для меня противоречия очевидны. Вы - не видите.
Значит, наш разговор зашёл в тупик.

Поскольку все взрослые люди, наверное, следует остановиться.
Если желаете, чтобы Ваше слово было последним, - высказывайтесь...
Я промолчу.
     21:18 23.06.2023
Мы просто говорили о разных вещах. Страна и государство далеко не совпадающие понятия. К стране вопросов не имею.
     10:25 23.06.2023 (1)
Когда автор выдаёт сложные смысловые конструкции, то критик из всех возможных вариантов выбирает узкий пример, который служит его критической мысли. А антикритик может сделать то же самое с точностью до наоборот.

Так, например, "Родина-Мать зовёт" - это даже не в полной мере идея.
А вот даёшь "Коммунизм через 20 лет" - лозунг, выдвинутый Никитой Хрущевым на съезде Компартии в 1961 году" - это уже идея. По факту лукавая.
Социалистический лозунг "От каждого по способностям - каждому по труду" - тоже лукавый. Так как сам принцип организации труда и способ производства не предполагал такого распределения.
     10:20 24.06.2023 (1)
1
Когда автор выдаёт сложные смысловые конструкции... -

и где сложная конструкция в этом стихо?

В нём чётко прописано: Родина, её лукавые идеи, мы,
которые готовы умирать за эти идеи.
Вот в это "мы" автор с кондачка включил всех.
Самонадеянно и лукаво.
     11:53 24.06.2023 (2)
Фокус в том, что то, что Вы посчитали простым, на деле оказывается сложным.
Вы понимаете "Родину" просто - автор видит "Родину" сложнее
Вы понимаете "мы" просто - автор понимает "мы" сложнее.

Для Вас Родина - это, например, бескрайние поля, берёзки на пригорке, пробки в Москве и батальон идущий в атаку на фрицев и т.д.....
А для автора это ещё всемирная революция, построение коммунизма за 20 лет, пятилетка в один год, выработка недельного плана в один день и т.д.......

Неоднозначно понимаемые вещи, как "Родина", "мы" - постоянно эксплуатируются в литературе. И, если Вас цитировать, то получается, что "с кондачка" авторы постоянно/частенько говорят за многих, включая местоимения "мы", "нас"... Например:

"Нас водила молодость
В сабельный поход,
Нас бросала молодость
На кронштадтский лед.
Боевые лошади
Уносили нас,
На широкой площади
Убивали нас."


Я не ходил в сабельный поход, Ковалького не бросало на кронштадский лёд, лично Вас не убивали на широкой площади. И, кстати, с пионеркой Валей этого всего тоже не было. А тем не менее мы отлично понимаем стихи.

А между тем в этом же стихотворении сталкиваются две идеи. Именно идеи, мировоззренческого плана: религиозная и коммунистическая.

(убеждения матери:)
Не противься ж, Валенька!

Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.
(убеждения дочери:)
Пусть звучат постылые,
Скудные слова —
Не погибла молодость,
Молодость жива!

Вот такая она, Родина, разная.
     12:40 24.06.2023 (1)
Стих о пионерке Вале меня в детстве просто поразил. Представляла себе эту Валю...
     13:00 24.06.2023
Очень сильная вещь! Очень!
     12:10 24.06.2023 (2)
Вы понимаете "мы" просто - автор понимает "мы" сложнее. -

каков текст, таково и понимание.

Я уж писала об этом.  Родина не лукавит, лукавят - отдельные её граждане.
И коль вы о лозунгах говорили (весьма безобидных и канувших в прошлое),
приведу лозунги актуальные, действительно отражающие текущмй момент.
"Москаляку - на гиляку" -  лозунг с Майдана 2014, который, действительно,
опасен для НАС. "Убивать русских в любой точке мира!" - призыв от К.Буданова.
-- не какого-то заполошного забулдыги, а высокопоставленного  военного
в известной стране.Тут всерьёз бы озаботиться безопасностью наших граждан за границей, 
а не некими "лукавыми" идеями в своей стране.
     13:05 24.06.2023 (1)
У нас, как-бы, "философский спор", в каком-то смысле "политический". Но не об "актуальной политике" сегодняшнего дня, не о СВО. Поэтому очень прошу, не переводите разговор в плоскость событий на Украине.
     14:13 24.06.2023
1
Отвечу вам, Александр, здесь на все ваши последние комментарии.
Я коснулась,собственно, не СВО, а лозунгов, поскольку в вашем
же комментарии они были упомянуты -- правда, отжившие своё лозунги.
Первый, приведённый мной лозунг про "москиляк", вообще прозвучал за 6-7 лет
до СВО и был не осуждён правящей верхушкой известной страны, а напротив, подхвачен, 
возведён в навязчивую смертоносную идею, плоды которой все мы теперь и расхлёбываем.
Я не припомню, чтобы наша родина позволяла себе подобную риторику
в отношении других государств.
У меня всё.

     12:59 24.06.2023
1
"каков текст, таково и понимание"
__________

Мы сейчас начнём повторяться. Ибо я уже писал, то, что Вам кажется простым, другим представляется сложнее.

К примеру, кому-то автомобиль кажется простым (коробка на колёсах, жрущая бензин; надавил на одну педаль - поехал, на другую - затормозил), а конструктору автомобиль представляется сложным. Так в Советском Союзе люди рождались и старились, а нормальный автомобиль на уровне всемирных образцов - не дождались. А ведь всего лишь "коробка на колёсах"!

p.s.
Не подумайте только, что считаю Вас "простой". Я к Вам со всем уважением.
Но у многих людей к разным вещам и понятиям разное отношение.
Так, например, для конструктора автомобилей автомобиль - сложное понятие (устройство), а, скажем, педагогика - понятие простое. А что в нём сложного? Не понимает пацан - взял ремня всыпал - и моментально стал понимать... А для педагога всё может быть с точностью до наоборот.

Вы говорите, что Родина понятие неизменное, постоянное.
Я родился в Грузии, прожил там полжизни; уже бОльшую часть живу в России. Ну и какое у меня понятие Родины? Родина - это город, в котором родился? Республика? Страна? А как быть, если твой родной город теперь в другой стране? А как быть, если они при этом повоевать успели?....

Думаю, пора сворачивать споры.
     22:13 23.06.2023 (1)
Во мне вызрела уверенность, что в таких стихах лучше говорить от первого лица, ибо местоимение мы здесь не обобщает, а разобщает. Конечно, это только моë частное мнение.
     22:20 23.06.2023 (1)
1
Я предвидел этот момент. И специально назвал "МЫ", а не "все мы", или не "моё поколение". Тогда бы был повод заявить, что я расписываюсь за тех, кто так не думает. А это название предполагает, что если есть хоть один человек, разделяющий моё мнение, то оно уже правомочно. Это стихотворение написано для тех, кто понимает меня. А их точно больше одного.
     04:00 24.06.2023 (1)
2
Судя по минусу у моего абсолютно нейтрального комментария, МЫ — это Вы плюс нацист Олег Гуслик. Хорошая у Вас компания, чего уж.
     09:12 24.06.2023
Не торопитесь с выводами. Загляните в личку.
     05:56 24.06.2023
Непонятно, что подразумевается под Родиной. Кто ковал и мучал: природа, просторы, родители, друзья, речка, на которую бегал в детстве с ореховой удочкой... или кучка упырей, поддерживаемая потерявшими всё человеческое демонами помельче, в системе, построенной по уголовным принципам, где рука руку моет, доходы поступают наверх, а оттуда спускаются порционно и своих не сдают, что бы те не натворили, а закон давно уже обрёл узнаваемую форму кистеня?
Лично я благодарен и первой и вторым. Родине - за то, что получил систему базовых ценностей. Тем, кто выступает от её имени - за базовые ориентиры и твёрдую уверенность в том, что хорошо и что не просто плохо, но неприемлемо в принципе.
И вновь отмечу, отталкиваясь от последней строчки стихотворения, что категорически нельзя смешивать "её" и "носителей лукавых идей". Родина - это живое существо, а "носители" - тот недуг, от которым она страдает. Странно смешалось всё в умах сограждан. Разучились воспринимать Родину без порочного обременения её. Лукавим, в свою очередь, обращаясь к ней с укором, как бы не понимая, что является истинной причиной настоящего положения вещей. 
     23:22 23.06.2023 (1)
2
Не понял последний катрен.
Рус, здавайсо? Будет яйко, млеко, курево и цивилизованная жизнь?
Я не помню ни одной войны только за последние сто лет, когда бы добрые западные друзья нас не уничтожали промышленным способом.
И сейчас то же самое. И не скрывают что хотят делать, и не скрывали с 2008 года, на всех форумах писали, что будут делать с населением Юго-Востока и Крыма  те же "свободовцы" Тягныбока. И другие прекрасные идейные общественные организации. После 2014 как бы и вопросов уже не было. 
Я как-то растерялся, когда прочел. Еще раз прочел. Не увидел альтернативного смысла. Власть у нас плоха, а в Кукуеве прекрасна, а в Брюсселе и Вашингтоне да просто великолепная. Отцы родные, а мы тут сопротивляемся нашему счастью.
Наверное, надо было принять нацизм и прочие "цивилизованные правила", отдать детей добрым людям, ни разу не лукавым,  и зиговать в шароваро-вышиванках. Тихо бы отгеноцидили тот же Донбасс, и уже бы кончали нас где-то на Урале. И уже везде был бы дивный новый мир. Но без нас. Без России и её населения. Я просто повторил (пересказал) публичные заявления сильных мира сего - "не лукавых", с "нелукавыми идеями" и т.д. 

Баварское...

....................................................................#мимоходом
«...пили бы сейчас баварское» ©

Ах, как хорошо пить баварское пиво,
при цивилизованном «новом порядке»!
И «мир без границ», и сплошные «мальдивы»,
И кладбища чем-то похожи на грядки.
И небо в алмазах, и слава земная...

Вот только присутствовать в качестве мыла,
в таком ницшеанском раю пребывая,
ей Богу, ужасно обидно бы было.




     23:27 23.06.2023 (1)
1
Действительно не поняли. Жаль. Я сказал только то, что сказал.
     23:34 23.06.2023
3
Да, мне  националисты накануне 2014 то же самое говорили. Мол, жаль что не понял. Сотрудничал бы - и горя бы не знал. На мове, не на мове... Главное что против России и "савецких"  бы выступал. А то у ней вечно лукавые идеи.
Есть моменты, которые как ни крути - не вывернешь наизнанку.
Ну да что теперь сожалеть о содеянном...
А за какие идеи гибнут украинцы? За праведные? 
Видимо таки да. 
     21:37 23.06.2023 (2)
1
Всегда так было и будет, наверное.
Родина, скорее власть, использует людей в своих "лукавых" интересах, граждане только пришли в этот свет и уже ей должны.
Она всегда берет, а не дает.
Такое возможно только при тоталитаризме.

"Родина!
Еду я на Родину.
Пусть кричат: уродина!
А она нам нравится,
Спящая красавица!
К сволочи доверчива,
Ну, а к нам тра-ля-ля! Ля-ля-ля! Ля-ля-ля-ля-ля-ля…
Эй, начальник!"

     22:55 23.06.2023
-1
Живете в стране в которой из людей и не делают гвозди, а распространяете примитивные коммунистические идеи о тоталитаризме. Ни чему-то вас заграница не научила, не зря говорят, - вывести девушку из деревни можно, а деревню из девушки никогда
     21:47 23.06.2023 (1)
Любая власть работает на свой интерес. Но некоторые - только на свой.
     21:54 23.06.2023 (1)
1
В стране, где я живу, из людей не делают гвозди.
Страна берет приличные налоги, но даёт очень много взамен.
Как-то так.
     22:00 23.06.2023
2
Честь и хвала этой стране.
Гость      21:35 23.06.2023 (1)
Комментарий удален
     21:49 23.06.2023 (1)
Во! Подтянулись наконец! Давно жду. Скучает мой ЧС.
Гость      21:55 23.06.2023 (1)
Комментарий удален
     21:59 23.06.2023
-1
Реклама