Заметка «Насколько можем доверять историкам»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 12
Читатели: 86 +4
Дата:

Насколько можем доверять историкам

Был у меня небольшой диспут с историком, и мы с ним разошлись во мнениях.
Он мне посоветовал историю почитать.
Вот смотрите, что мы можем знать о истории древнего мира?
От древнего мира не осталось никаких письменных свидетельств. Всё, что мы знаем о древнем мире, — это истории, написанные в средние века, в период возрождения, надо полагать.
А все эти истории основаны на предположениях средневекового человека о древнем человеке.
И современный человек (историк) по предположениям средневекового человека судит о древнем человеке.
То есть вся история — это предположение о том, как было до того, как мы об этом узнали из предположения о предположении.

Современная наука располагает способами определить, могло ли быть, скажем, татаро-монгольское нашествие на Русь.
Из тех сведений, которые имеются о Руси и её населении, возможностях сельского хозяйства и животноводства прокормить это население, можно предположить, каким должно быть войско татаро-монгол, чтобы осуществить это нашествие. Из количества воинов в войске можно рассчитать количество лошадей, необходимое для транспортировки войска и вспомогательной службы. И из этих данных дать оценку, какое количество провианта и фуража было необходимо этому войску.
Эту оценку уже сделали, и она оказалась не в пользу возможности осуществить военный поход из Монголии на Русь.

Поэтому какой смысл давать советы почитать выдуманную историю, когда есть и невыдуманная?
Не согласиться с этим может только человек, лишённый здравого смысла.
Реклама
Обсуждение
22:49 06.03.2025(1)
1
Воблин
То есть вся история — это предположение...



Мало того, это откровенное вранье и манипуляция. Все источники на которые опираются историки, это зачастую рукописи о том, что произошло 200 — 300 лет назад, причем ни один автор рукописи сам свидетелем того о чем пишет не был. Это примерно тоже, что одна бабка другой бабке, а та еще одной бабке нашептала. Уровень объективности, сами понимаете, просто зашкаливающий за все мыслимые пределы. Ну и кто платил, тот и девочку-историю танцевал, как говорят в Одессе. Не надо далеко ходить, всего сто лет назад была революция, интервенция, гражданская война, НЭП — это уже время когда печатают книги, газеты, снимают пуст хоть и немое кино. Это же не времена какого-то ига, когда царапали закорючки на бересте. Подумайте, много ли объективной информации об этом времени в открытых источниках. Коммунисты нам рассказывали о том, какие живодеры были царь, аристократия, белогвардейцы и прочие, эмигранты на западе тогда и во время перестройки в наше время нам рассказывали о том, какие живодеры были Ленин и компания, жиды-комиссары, красная армия и т.д. И самое смешное, что истина не где-то посередине, а в том, что и те и другие действительно были живодерами. А вы тут спорите про иго. Про него все что не скажи, все правда или неправда — кому как нравится. Это как затеять спор о том, венерианцы напали на марсиан или это марсиане первыми напали на венерианцев.
23:48 06.03.2025(1)
Анатолий Комогоров
Фраза:
Мало того, это откровенное вранье и манипуляция.

предполагает продолжение, что это ещё нечто более худшее.
Или я ошибаюсь?

Вопрос не в том, было это или не было, а в том, насколько люди доверяют официальной истории.
На Фабуле есть авторы, которые сами эту историю пишут. Это же интересно.
Но большинство всë же предпочитает ждать, что им скажет телевизор.
19:46 07.03.2025(1)
1
Воблин
предполагает продолжение, что это ещё нечто более худшее


Конечно, зомбирование населения страны всевозможными соловьями в телевизоре.
Но большинство всë же предпочитает ждать, что им скажет телевизор.


Ну так зомби уже многие давно. Помните Кашпировских с Чумаками? Это же были цветочки.
20:06 07.03.2025(1)
1
Анатолий Комогоров
Я не знаю, кто такой Соловьёв, просто потому что путаю имена и у меня не хватает терпения досмотреть ни одну передачу из-за рекламы.
Поэтому не знаю, как именно Соловьёв зомбирует население.
И вопрос вовсе не в Соловьёве, он же на кого-то работает. Не свою же точку зрения нам представляют все эти тележурналисты.
Поэтому и надо понимать, на кого работает Соловьёв.
Вы знаете, на кого он работает?

Нет, зомби многие не давнО. Каждая новая веха развития государства связана с новыми идеями и с новыми направлениями в идеологии.
Кашпировский и Чумак никаких политических целей не преследовали.
Возможно, это был эксперимент спецслужб по методам управления населением, и они изучали эффективность воздействия телевиденья на сознание.
Но в то время ещё сами спецслужбы не понимали, что им надо внушать населению.

А вы сами за кого? Или против кого?
20:34 08.03.2025(1)
1
Воблин
А вы сами за кого? Или против кого?


Вопрос очень провокационный и манипулятивный, когда вроде надо выбрать, а выбора-то и нет. Например, вы за каких воров: за русских или за украинских — как ответят большинство патриотически натасканных граждан, думаю, понятно. А я не желаю выбирать между ворами или душегубами и мне пофигу какой они нации. Так что я , вроде как, ни за кого, но при этом я и не против кого-то. Я, скорее всего, за себя и за правду (так как я ее понимаю), и стараюсь быть по мере сил вне стада. И да, на кого работают наши соловьи мне не интересно, как и они сами.
К чему стадам дары свободы?

Их должно резать или стричь.

(А.С.Пушкин)

Это эпиграф к моему стиху "Смешать всю выпивку", если есть возможность загляните, станет более понятна моя гражданская позиция. 
21:29 08.03.2025(1)
1
Анатолий Комогоров
Я, скорее всего, за себя и за правду (так как я ее понимаю), и стараюсь быть по мере сил вне стада.

Ваша позиция абсолютно понятна из того, что вы написали.
Такая позиция мной понимается как античеловеческая, для меня неприемлемая.
Если говорить о конфликте на Украине, то это не конфликт между гражданами Украины и России. Тем более это не межнациональный конфликт, люди, которые это понимают так, как описали вы, лишены самого главного, того, что делает человека социальным существом.

А я за Россию. И против всех, кто против России.

И это вовсе  не провокационный и манипулятивный вопрос.
13:53 09.03.2025(1)
Воблин

Такая позиция мной понимается как античеловеческая, для меня неприемлемая.


Это только кажется так, на самом деле в ней нет ничего антигуманного, а даже наоборот.

А я за Россию. И против всех, кто против России.


Так и я не против России, и не против СССР, не против русских. Я за! Я за все хорошее и против всего плохого!
Это если говорить об абстрактных понятиях.
Тут же главное выявить, что вы понимаете конкретно под словом Россия или СССР?
А так ваше: " А я за Россию. И против всех, кто против России" — шаблонный лозунг,
которым мыслят все отечественные зомби.
И тут не важно, смотрите вы телевизор или пьете водку с дружбанами в гараже, главное что уровень ваших рассуждений ниже критического.
15:54 09.03.2025
Анатолий Комогоров
Античеловеческое и антигуманное — не синонимы.
Гуманизм предполагает некие права, которые надо соблюдать, следовательно, антигуманизм — это нарушение прав.
А античеловеческое — это то, что разрушает уклад жизни людей, меняет выработанные человечеством представления о добре и зле, переворачивает с ног на голову структуру статусов — кто был никем, тот станет всем... и т. д.

Россия и СССР тоже не синонимы.
СССР был придуман для того, чтобы уничтожить Россию.

На мой взгляд, вы не разобрались с вопросом, который мы с вами обсуждаем.
16:59 06.03.2025(1)
1
Likin M
Прежде всего нужно согласиться с тезисом о том, что официальная история - суть продажная девка всласть предержащих. Каким бы конченным подлецом и бандозой не был победитель, история отмоет его и от дерьма и от крови и увековечит в болванах из бетона и железных прутьев. Побеждённый же, буде тот хоть ангел небесный, получит эпитеты самые нелестные и обвиноватится во всём. Это место общее.
О том, что о древних Греции и Риме мы знаем из средневековых источников, это как бы логично. Ведь, между нами и древностью было средневековье. А то, что не сохранилось текстов на бумаге формата А4 или компьютерных файлов того времени, что ж... Храмы, статуи, мозаики и фрески говорят за себя )
Теперь об иге. Было оно или не было? Ига может быть и не было, а вот татаро-монгольское владычество, когда территория европейской Руси три сотни лет была по факту колонией ханства, это было. Тому свидетельств за края. И огромное число монгольских слов в русском языке, являющихся обозначением важнейших социальных и культурных понятий: деньги, налог, князь... Ясно, что сами эти понятия были привнесены на Русь извне. Сарай, колчан, башмак... Вот вам и вот. Лапти же, онучи - слова чисто русские. Как говорится, иных претендентов нету )
Видели зафиксированные в музеях русские доспехи, покрытые арабской вязью? Вот вам и... А названия населённых пунктов под Москвой? Татаринки, Становищи... Откройте карту. Там такое отыщете )
Иго... США, чай, английское владычество игом не называли. Камбоджа, Вьетнам были под "игом" у французов, Индия - у англичан, да мало ли. Отчего простейшее слово колония непременно нужно было подменить трагическим игом? Всё это вывреты, дабы замылить истину. А те, кто воспринял всерьёз эту туфту, пытаются, разобраться, исходя из тех же ложных определений, что вычитали в "исторически" мемуарах ) 
18:24 06.03.2025(1)
Анатолий Комогоров
огромное число монгольских слов в русском языке


Приятно иметь дело с умным человеком.
Вот когда вы объясняете, то сразу всё становится понятно.

Только вот какая незадача:

«Сарай»: восходит к персидскому (таджикскому) sarāi, sarā — «дворец»;

«Колчан» заимствовано из тюркских языков. Оно означает «сумка для стрельбы»;

«Башмак» происходит из тюркского; ср.: тур. başmak «башмак, тапочка», чагат. bašmak «башмак, подошва».

Слово «дворец» на монгольском языке может переводиться как «ордон» или «харш».

Сумка для стрел — «сум баг» на монгольском языке.
«Чичрэх» — «колчан» на монгольском языке.

Слово «башмак» на монгольском языке может переводиться как «шаахай» или «гутал».
«Ул» — подошва на монгольском языке.

«Князь» (праславянское *kъnędzь) — древнее общеславянское заимствование, восходящее к древнегерманскому корню *kun-ing-.

«Налог» происходит от глагола налагать (наложить), из на- + -ложить, от православного *ložiti.

Русское слово «деньги» (ед. ч., устаревшее — «деньга») произошло от тюркского теңге или от хазарского тамга — «тавро», «клеймо», «печать».

Хотя, почему бы не сказать, что тюркское «теңге» произошло от русского «деньги»?

Нет в ваших рассуждениях логики, делать вывод из-за того, что в русском языке есть несколько слов, по звучанию похожих на тюркские, утверждать, что 300 лет на Руси хозяйничали татаро-монголы.

Хотя я тоже заметил, что когда качаются деревья, то обязательно дует ветер...
20:21 06.03.2025(1)
1
Likin M
Разумеется, я не обладаю столь сакральными знаниями о тонкостях тюркских наречий. Просто, полюбопытствовал в интернете. Там список слов - отсюда и до Китая выложен. Не понравилось, что обозвал тюркские наречия монгольскими? Но, иго-то не тюркское, а как бы монгольское. Отсюда и определение )
Хотите чтобы колчан был русским словом? Да, пожалуйста. В истории столько уже наворочено, одной новой глупостью эту бочку дёгтя уже не испортишь ) 
22:23 06.03.2025(1)
1
Анатолий Комогоров
Но иго-то не тюркское, а как бы монгольское.

Вот и я о том же!
И куда только эти тюрки подевались?
Столько народа обучили на тюрском балакать, а сами смылись...
И что интересно, своих подельников, монголов, тюрскому не обучили, и в русском языке ни одного монгольского слова нет, и в тюрском нет монгольских слов.
А вы в курсе, что современные болгары из современной Болгарии — это родные братья российских татар из Российской Татарии. А говорят болгары из Болгарии на языке, который относится к южной группе славянских языков.

Народ один, я языки разные.
03:33 08.03.2025(1)
1
Likin M
Болгары - что. Я тут повстречал северного македонца во Вьетнаме. Бизнес у него там. Никогда бы не подумал, что македонский язык столь созвучен с русским. Прямо московский прононс. Только часть слов - другие. Мы даже пытались с ним говорить, но сбились и перешли на английский. Вот ведь... Александр Македонский - славянин оказывается ) 
09:21 08.03.2025(1)
1
Анатолий Комогоров
Поэтому у него и имя русское Саша
11:57 08.03.2025
1
Likin M
Ну да. Греки, правда стырили его у нас. Ну, да они всё тащат, что не прикручено ) 
18:25 06.03.2025(1)
1
Я - не историк. Но... Вергилий - это средние века, что ли? И даже Гомер, Эсхил? А эпос о Гильгамеше?
18:47 06.03.2025(2)
Анатолий Комогоров
Вы не историк, и я не историк, поэтому советую посмотреть в интернете, что такое Вергилий и прочее, перечисленное вами.
Удачи в поиске.
И большое спасибо, что зашли и написали комментарий.
Гость22:52 06.03.2025(1)
  не историк, и я не историк, поэтому советую посмотреть в интернете, что такое Вергилий и прочее, перечисленное вами.

Вергилий и прочее не что, а кто.  Монголам письменности уйгур один создал по заданию Чингиз Хана. Кое что сохранилось ещё с 13 века. Самое крупное чуток позже о Золотой Орде написано было хранится в Российском музее. Да, тюрки - это не национальность, а языковая фамилия. Монголы были и приходили. Займитесь лучше другой конспирологической теорией: 
  Времени с 5 -го по 10-й век не существовало. Его придумали историки.
     
     
23:03 06.03.2025
Анатолий Комогоров
Слушайте, я так с вами могу и поумнеть...
22:43 06.03.2025(1)
Чтобы знать, "что такое Вергилий", как вы изволили выразиться, вовсе не надо быть историком или "посмотреть в интернете". Но это, безусловно, ваше право давать подобные смешные советы, господин автор.
23:05 06.03.2025
Анатолий Комогоров
Зачем тогда вы у меня об этом спрашиваете?
18:45 06.03.2025(1)
1
Валерий Свидерский
История на Руси есть.Она создана из народных преданий,разного рода фактов материальной и духовной культуры.Оплотом истории является РПЦ и другие религии,сохранившие народную культуру.Многи факты уже установлены, многие еще предстоит установить.Но огульно отрицать достоверность истории нельзя.Жили не в пустоте.вечность испещрена нашими следами.
Монголы на Руси были. Иго было.Формы этого ига историки уточняют,но многое уже твердо известно.выясним и остальное. Многие слова из истории кажутся обидными.Например татаро-монгольское иго пытались заменить на симбиоз русской и татарской нации. Неумно и против сложившейся терминологии.да и какой симбиоз когда руссие земли разорялись.россиян убивали или угонялся в рабство и т.п.Самое настоящее иго и было.надо бережно хранить и историю и сложившиеся термины.Иначе рискуем все потерять по пути в вечность. имхо
19:42 06.03.2025
Анатолий Комогоров
Что-то в сказанном вами можно принять.
Как, например, что «оплотом истории является РПЦ и другие религии, сохранившие народную культуру».
Но то, что «монголы на Руси были», никак не может быть принято на веру.
1. Если допустить, что могло быть сохранено какое-то свидетельство того, что была какая-то запись, датированная 1256 годом, в которой чëрным по белому было написано: «Напали на нас монголы и триста лет брали с нас дань»! Предположим.
Но знали ли жители средневековой Руси о том, что есть страна Монголия, в которой живут монголы?
Я думаю, что саму Монголию обнаружили гораздо позже этого самого татаро-монгольского ига.
2. Даже если такое и было написано и его прочитали современные учёные, почему они не уточнили, что слово «монгол» означало у русов, живущих в период с 13 по 15 века?
Ведь оно могло означать что угодно и, скорее всего, ничего общего с современной Монголией не имело. Не знали тогда на Руси о существовании Монголии — это совершенно точно. Да и сейчас никто кроме нас монголов монголами не называет.
3. Теперь о татарах. Вот наши татары из Татарстана, они себя на полном серьëзе считают потомками тех татар, которые вместе с монголами Русь грабили.
Они ещё называют себя тюрками, и казахи, с которыми я жил в Алма-Ате, тоже считают себя тюрками, и азербайджанцы, с которыми я в армии служил, говорят, что они тюрки.
Но это три совершенно непохожих друг на друга нации. У них всё разное, кроме языка.
Языки похожи, согласен.
И почему, если татары — это тюрки, самоназвание которых — булгары, иго называется не тюрко-монгольское или булгаро-монгольское, а татаро-монгольское?
Это же явная путаница.
Монголов на Руси звали монголами, а тюрков, которые булгары, звали татарами!?

Как это могло случиться?
16:00 06.03.2025(1)
1
Вера Киреева
Историю пишут  люди ...  
 И каждый по-своему её воспринимает ... 
18:33 06.03.2025
1
Анатолий Комогоров
Спасибо
Реклама