Заметка «Про грабли»
Тип: Заметка
Раздел: О сайте
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 24
Читатели: 1706 +4
Дата:
Заметка «Про грабли» самая комментируемая(48) работа за сутки
20.11.2020

Другие значения: 
19.11.2020 (значение 79)
2
Заметка «Про грабли» самая оцениваемая(9) работа за сутки
19.11.2020
Предисловие:
Оговорюсь сразу. Заметка эта не будет интересна большинству читающих и пишется исключительно ради расставить некоторые акценты в полемике вокруг очередных выборов редактора раздела поэзии. Или, простите за сарказм, перевыборов недоредактора, ибо цели своей, видимо, они вновь не достигнут.
Ситуация такова, что в этой связи приходится много и многим своим оппонентам разъяснять собственную позицию, касаемо ожиданий от редактора и коллегии, повторяться, тратить время. А потому - к сути.

Про грабли

Суть.
Вновь скажу что заметка сия - для лиц заинтересованных. Остальных прошу извинить за использование эфирного пространства в личных целях.
Начну издалека.
В 2011 году я сочинил стихотворение и столь был обрадован и горд собою, что тут же открыл интернет в поисках достойного сего творения литературного сайта. Аполлону было угодно, чтобы прежде других, попался мне сайт "Графоманов нет". Теперь страшно даже предположить, что стало бы, попади я прежде на Фабулу. Без обид, в плане литературного профессионализма, сайты различаются как академия и вечерняя школа. Но, вернусь к повествованию. Прежде всего меня там не послали со своим стихом куда подальше, хотя произведение того заслуживало. Напротив. Дали возможность учиться и помогали дельным, часто профессиональным советом, терпели и вытерпели. Я начал участвовать в конкурсах и даже побеждал в номинациях. Или занимал места, в конкурсах, где некоторые стихотворения отметались на уровне отбора с изумительной формулировкой "как не представляющие художественной ценности". Го'да такой школы хватило мне для того, чтобы выбрать правильное направление в творчестве. А потом... Многие в курсе, что "Графоманы" перестали вдруг и к огромному сожалению быть тем великолепным ресурсом, что гремел на весь русскоязычный литературный интернет. Покопавшись в том, что было и придя в расстройство от контраста, остановил свой выбор на Фабуле, как ресурсе с небывалым, почти игровым интерфейсом. С 2012-ого года я здесь. Излишне говорить о том, что дом, где мы живём хочется содержать в порядке, улучшать, не мусорить и так далее. Не секрет, что за Фабулой закрепился имидж исключительно графоманского сайта. Если это фишка, то, как я уже предлагал ранее, следует закрепить этот статус за сайтом официально и снять тем самым массу острых вопросов, относительно профессионализма редакторов, авторов и произведений. Если же сайт литературный, то надо либо убрать с Главной эту мусорную корзину с остроумным названием "Лучшее", либо реально класть туда лучшее. Дело в том, что на сайте действительно есть стихи, а не только полуграмотный бред. А ведь именно такое впечатление может создаться у всякого впервые зашедшего на ресурс.
Если коротко, то вот два тезиса:
Либо сменить статус сайта, вслед за имиджем, либо изменить подход к допуску к управлению Главной тех, кто не может и не хочет обеспечить ему литературный статус.
Сейчас вновь проходят выборы и вновь эти выборы окончатся провалом для литературной составляющей сайта в пользу графоманской, причём очень нижесреднеграфоманской, ибо и графомания бывает талантлива, и уж, как минимум, грамотна.
Вот то, о чём хотелось сказать тем многим, кто искренне не понимает, почему надо что-то менять.
Спасибо!


Да... При чём тут грабли? А ни при чём. Ходить по ним неудобно. А иначе мы не умеем... Или попробуем? 
Реклама
Обсуждение
Гость      16:56 20.11.2020 (1)
Комментарий удален
     18:05 20.11.2020 (1)
Какой он тебе негр ) 
Он афро - американец (мексиканец, португалец, мордвин...)
И не нассал, а свершил акт исторической реабелитации. 
У нас тут один афро-испанец (неплохой, кстати парень) повадился Хонду свою раскорячивать в неположенном месте
Ну, я прихватил её за колесо замочком и уехал по делам. Потом мне рассказывали, что чувак орал на всю парковку, что его привязали, потому, что он чёрный. То есть, то, что он ставил байк прямо под знаком "парковка запрещена", это как бы не считается ))) 
Гость      22:04 20.11.2020 (1)
Комментарий удален
     01:12 21.11.2020
Давно надо исправить эту несправедливость вопиющую. А то, ишь... 
     10:19 18.11.2020 (2)
3
Столько народу знает, как управлять страной, играть в футбол и быть редактором на Фабуле. Только почему Вы, Михаил, свою кандидатуру не выставляете? Так же, как и остальные знатоки. Идите в редакторы и покажите как надо.
А второе: помощники всегда готовы рассмотреть предложение любого автора по выдвижению стихов на главную. Вы хоть олин раз к ним обратились, когда нашли достойный стих? Ведь ни один человек не в состоянии прочесть абсолютно всё, что тут публикуется. У каждого есть своя реальная жизнь.

     17:10 18.11.2020 (2)
1
почему Вы, Михаил, свою кандидатуру не выставляете?

когда на сайте, среди тех, кто голосует,
(не среди среднесписочного состава всего сайта)
80% процентов праздно шатающихся тусующихся,
то есть тех, кто понимает, что любой
редактор, заикнувшийся о том, что во главу
угла будет ставить поэзию, скорее всего
не будет обращать внимание на то,
что они чуть ли не ежедневно генерируют,
выдвигать свою кандидатуру тому, кто
заикается о поэзии бессмысленно.
выиграет популист, выступающий на
стороне активно тусующихся.
прогрессивная часть сообщества всегда
объективно представляет собой меньшинство.
поэтому только назначать.
а если и выбирать, то это
должен делать какой-то коллегиальный
орган, в равной степени представляющий
прогрессивную и остальную части.
     18:27 18.11.2020 (1)
Думаю, прогрессивная часть отличается от болтунов тем, что её представители действуют, а не только рассказывают о своей прогрессивности и критикует тупое большинство )))



     19:40 18.11.2020 (1)
1
прогрессивная часть ещё и думает,
прежде чем действовать... хоть
и не лишена эмоциональных поступков...
а слово в нынешних реалиях
очень даже действенный способ
что-то изменить, хотя бы ту же
систему избрания, которая
здесь несовершенна... это
в свою очередь позволит не
маскировать симптомы (то, что
предлагаете вы), а лечить
причину болезни... -)
     20:59 18.11.2020 (2)
В каком месте я предлагаю что-то маскировать?
Я предлагаю вам начать действовать вместо разборок. Сколько вы на Фабуле? И всё думаете, думаете...
Идите в редакторы, в помощники редактора, делайте обзоры лучших стихов, пишите рецензии, комментируйте сильные и слабые стороны стихов авторов и т.п. Вам никто это не запрещает. Покажите как должен работать редактор по-Вашему мнению.
Пока только слова и шумиха

     22:20 18.11.2020
Показывал и не раз.
Выбор читателя

Но вот вопрос: если читатели будут отбирать стихи на Главную то что будет делать Актёр с своей гоп компанией?
Писать обширные отчёты как он поднял Фабулу с колен?
А работать он не пробовал?
     21:52 18.11.2020 (2)
1
маскировка - это предлагать кому-то выполнять обязанности тех,
кто это должен делать по роду своей деятельности...
у меня такое впечатление, что вы по диагонали читали то, о чём я писал выше... -)
ещё раз - исходя из существующих специфического состава голосующих и системы избрания, я за назначение, с согласия разумеется... 
что толку от того, что Цыбуленко и Орясин выставили свои
кандидатуры, чтобы показать, как должен работать редактор?..
     03:34 19.11.2020 (1)
Люди не понимают или не хотят. У них всегда не власть ими же типа установленная, а сами они виноваты в том, что не взяли на себя функции этой самой власти, не помогли, не поддержали, не сделали за нее то, что она обязана сделать. Философия генетических терпил. Это всё идёт от лагерей сталинских, да от совкового вранья. Ну и от сегодеяшнего переворачивания с ног на голову всего, до чего можно дотянуться, конечно.
Ситуация - усмеяться. "Верхи не могут (и не хочут), а низы так хотят, что аж неприлично" ))) 
     09:04 19.11.2020 (2)
А чья философия у тех, у кого все виноваты, кроме них? ))

     15:56 19.11.2020 (1)
Иванка, тут никто и ни в чем не виноват.
Речь о том, чтобы дать дорогу другим.
Попробовать что-то новое.
На прозе сколько редакторов сменилось? За этим было очень интересно наблюдать.
Не стоит бояться плохого. Это всегда можно исправить.
Ты же была в РК Александра? Ты все видела.)
     16:09 19.11.2020 (1)
1
Разве я кого-то в чём-то обвиняю? ))

     16:11 19.11.2020
Тогда за нас!))
     10:33 19.11.2020 (1)
1
А в чём моя вина? Я не голосовал за нынешнего редактора. Более того, всегда выступал против, с обязательным разъяснением собственной позиции. И? Что-то поменялось? Мне себя винить не в чем. Делаю, что в моих силах.
То же самое и вне сайта. Позицию свою заявляю открыто и прямо. И это, по сравнению, уже много. Не ходил, например, убирать в городах кюветы, чтобы было чисто? Да, не ходил. Ибо, во-первых, никогда не бросаю мусор нигде, кроме отведённых для этого мест. И, во-вторых, прекрасно в курсе, что деньги на уборщиков украдены, отмыты и откачены кому следует. А выставлять себя лохом с граблями, мечтая, что тем самым что-то делаешь... Пока ещё в своём уме. 
     10:38 19.11.2020 (1)
Я же про Вас ничего не спрашивала.
Вы бросили в мою сторону: "У них всегда не власть, а сами они виноваты...Философия генетических терпил".
То есть, имеются те, у кого кто угодно виноват, только не ОНИ. Вот я и спросила: чья у НИХ философия? )) Генетических кого?

     10:47 19.11.2020 (1)
Фаина Раневская сказала как-то: Если на улице кричат "Дурак", это ещё не причина оборачиваться. 
Я сказал в общем. Если вы приняли на свой счёт, значит имеете на то основания. Но это уже не моя проблема. 
Передёргивать тоже не стоит. Я не говорил про "кого угодно". Я говорил про власть. Если для вас власть - это все, кто угодно, то продолжать полемику бесполезно.
     11:30 19.11.2020 (1)
Я хоть и не Фаина Раневская, но думаю, если в мой адрес бросают "дурак", это не причина принимать на свой счёт.
Вы не можете просто ответить на мой вопрос: чья, по-Вашему, философия у тех абстрактных людей, у которых виноваты все, кроме них? Несмотря на то, что Вы об этом не говорили.
Третий раз спрашиваю, а Вы всё вокруг да около.
Мне интересно, как Вы их охарактеризуете, чья там у них философия. Заметила, что Вы любите оценивать людей. Именно людей, а не их поступки ))

     12:07 19.11.2020
Разве можно оценить людей не по поступкам? "По делам их узнаете их".
Отвечая на ваш вопрос, скажу, что у этих абстрактных философия инфантилизма. Почему у них все виноваты? А потому, что сами они на себя ответственность брать не желают. Ищут крайнего. Самая распространённая философия, кстати, нынче. Это люди, как правило, недалёкие, но бытово хитроватые. Их главное выражение - "Самый умный что ли?" Они постоянно хочут царя или просто, чтобы их выпороли. Но, они готовы потерпеть, лишь бы умных и успешных расстреляли или выгнали в Америку. Раньше у них были виноваты во всём капиталлисты и враги народа, нынче - Запад и пятая колонна. Сами они гадят, где живут, доводят жилище и окрестности до уровня хлева, поджигают траву, лес, бухают до синевы и смотрят телевизор, где им говорят, что они самые правильные, а остальные - извращенцы. Когда они перестают верить телевизору - а такое происходит неизбежно, когда пустеет холодильник - то они начинают проклинать ещё и власть, с тем же азартом, с каким раньше превозносили. Никакого противоречия в этом они не усматривают. Им все обязаны, они - никому. 
     22:07 18.11.2020 (1)
Я не предлагала такого, это Вы, видно, по диагонали мои комментарии читаете.
Хотите систему изменить, меняйте. Мелькор хозяин, с ним это обсуждайте. Какой смысл в ваших дебатах? Вопрос риторический


     22:28 18.11.2020 (1)
ну, как же не предлагали?.. а это?.. -)

делайте обзоры лучших стихов, пишите рецензии,


а дебаты нужны, чтобы администрация слышала... думаю, что она всё-таки читает...
ну и чтоб у действующей редакции не было иллюзий по поводу своей деятельности... -)
     22:36 18.11.2020 (1)
Мало ли что Вы думаете. Администрация не обязана читать то, что Вам хочется. Вот опять Вы ДУМАЕТЕ. Повторю, хотите изменить, меняйте, обращайтесь к Мелькору.

Выцепили цитату, а дальше что написано? Я пишу "вместо РК"? Я пишу "покажите, как должна работать РК". Не чувствуете разницу?
Вон Пономаренко в этом плане молодец: и обзоры делает, и стихи предлагает, и в редакторы выдвигается, а вам лишь бы дебаты устроить )))
Дела где?

     22:51 18.11.2020 (1)
я уже писал - в виртуале слово не менее действенно... думаю могу
заменить на уверен... мое персональное обращение в контактах менее действенно,
чем когда это прозвучит в поддержку чей-то заметки, которую свою очередь
ещё кто-то поддержит...-)
     07:38 19.11.2020 (1)
Вы не пробовали дать своё предложение Мелькору, а уже заранее считаете это не действенным. Что подтверждает... а, даже не хочу продолжать. Слова, слова...

     17:03 19.11.2020 (1)
кто вам сказал, что не пробовал?.. говорил и не раз с самого начала,
когда возникла сама идея о необходимости на сайте редактора...
     18:35 19.11.2020 (1)
Вы не сказали, что пробовали.
И что же он Вам ответил?

     18:51 19.11.2020 (1)
ну, вы же видите, что редактора выбирают, а не назначают...
причем выбирают больше для галочки...  -)
     19:16 19.11.2020 (1)

(Вроде задаёшь простой вопрос, подразумевающий простой ответ)
Вам Мелькор ничего не ответил?

     19:26 19.11.2020 (1)
я сейчас уже помню, что он говорил, но вижу результат, что он
в итоге решил... разве это не ответ?..
     19:37 19.11.2020 (1)
Ну... нет.
Если он просто послал нафиг - это одно.
Если он сказал "надо подумать" - это другое.
Если он сказал, что идея хорошая, но ему неохота ею заниматься - это третье.
Если он категорически отказался что-либо менять, т.к. считает существующий порядок единственно верным, это четвёртое.
И т.п.
Как так? Это один из важнейших для Вас вопросов на Фабуле, и Вы не помните разговор с администрацией?
Странно как-то ))
От ЕГО взгляда на ситуацию и зависит, следует ли что-то предпринимать или обсуждать

     20:03 19.11.2020
ничего странного... во-первых, это было не сегодня, а как я сказал -
ещё в самом начале, по-моему, он даже заметку для обсуждения выставлял...
во-вторых, ответы могли быть обтекаемыми...
ну, и в-третьих, и самое главное - вы слишком гиперболизируете значение фабулы в моей жизни... -) 
я успешно могу забыть детали многих диалогов здесь... 
     18:27 18.11.2020 (1)
3
Я предположил, что хорошим выходом стал бы запрет на повторное подряд занимание редакторской должности. Иными словами, можно участвовать в выборах через раз.
Участвовать же в выборах с программой, главной целью которой - приблизить сайт максимально к литературе, можно на поэтическом сайте... На графоманском - даже пытаться не стоит. 
     19:44 18.11.2020
1
На графоманском - даже пытаться не стоит

ну так, собственно, ап том же...
на таком сайте надо назначать...
     11:05 18.11.2020 (2)
1
Зато я вижу какие, а главное, чьи стихи постоянно присутствуют на главной. Ни робот не помеха, ни загруженность коллегии. Сильно подозреваю, что советчиков и без меня достаточно.
А кандидатуру свою я не выдвигаю потому, что в реале реально загружен. Зато выдвинули те, за кого я с удовольствием проголосовал, те кому я доверяю. Этого вполне достаточно. 
Гость      19:41 19.11.2020 (1)
Комментарий удален
     23:13 19.11.2020
Раньше было вовсе грустно на Главной. Верно. 
     11:10 18.11.2020 (2)
1
Так я и говорю: не устраивают стихи на главной, всегда можно предложить помощникам свои варианты, они рассмотрят. Но никто же не предлагает, всем только бы покритиковать.
К слову: я три раза предлагала, два стиха в результате появились на главной.

     20:03 18.11.2020 (1)
"К слову: я три раза предлагала, два стиха в результате появились на главной."

Это только ещё раз подтверждает бездействие Редактора и его членов!
Если вы ищете стихи для Главной то чем занимается Редактор с РК?
Фабулоны стригут? Или рекламируют своих да наших?
     21:01 18.11.2020 (1)
Да я не искала, читала как обычно, показались хорошими, предложила. И Вы так можете делать

     22:22 18.11.2020
Делал и не раз. А воз и ныне там!!!
     12:48 18.11.2020
1
Вот и подумаешь тут - "а был ли мальчик?" То есть - робот. То говорят, что робот всё решает, то, не всё... Оказывается и человеческий фактор присутствует. Вот и думай тут... почему стихи одних и тех же портянками сушатся... Эхх... 
     18:05 18.11.2020 (1)
2
Сейчас сайт находится под влиянием кучки Авторов.
Управляет ими всем известная бабка.
Даже Актёр проговорился что если бы не она то ещё не известно пошёл ли он на выборы.
В общем поэзия для них на сайте лишняя так как их "малосъедобные" тексты могут выглядит прилично лишь на фоне ,, малосъедобной,, Главной.
     04:16 19.11.2020 (2)
1
Главная задача редакции сейчас весьма отчётливо читается. Это снижение общего уровня сайта до уровня некой кучки, претендующей на то, чтобы задавать тон. Только тон этот столь невысокого свойства, что за сайт становится обидно. 
     17:06 19.11.2020 (1)
1
Ерунду вы написали, Михаил, уж извините.
Мне даже неловко стало...
Странные у вас фантазии, чесслово!
Достойные НикНика.
     18:43 19.11.2020 (1)
Не всё же сплошь истины скрижальные выдавать. Надо иной раз и ерунду написать. Нельзя быть ну совсем идеальным...
А ежели без сарказма, то мне действительно непонятно, почему очевидное сие для вас неочевидно. Думается, вполне устраивает таковое положение вещей на сайте. И что вам НН дался, что вы им ругаетесь? Каков бы он ни был, но всякая критика его, пусть не в десятку... но, в молоко - редко. Думаете, мне обидно это сравнение? За вас, сравнивающего, мне обидно. 
     18:50 19.11.2020 (1)
1
НН - про бабку и кучку, вы - про кучку...
Ну ладно. Умница Дейл Карнеги писал в своё время, что в споре истина не рождается. С тех пор ничего в этом смысле не изменилось.
Удаляюсь, чтобы вам больше не было за меня обидно.
Ciao!
     19:02 19.11.2020 (2)
Мы с НН ещё и буквы одни и те же используем, не только слова и образы. А Карнеги, который Дейл, действительно умница. Напомните, он там ничего не писал насчёт того, что апеллировать заочно к авторитетам в дискуссии, как бы это сказать, не слишком правильно. Кто их, авторитетов знает, чью бы сторону они приняли... Они же авторитеты ) 
     19:16 19.11.2020 (1)
Нет, этого Дейл Карнеги не писал, не нужно за него придумывать цитаты. Так Вы и цитировать классиков запретите - мало ли, за кого бы, например, был тот же Достоевский на этом сайте - за Пономаренко или же за Руту? Неизвестно ведь. Лучше и не упоминать.
     19:21 19.11.2020 (2)
Я не придумывал. Где? 
А цитировать можно и нужно. Важно, в каком контексте. А Достоевский взял бы сторону НН. Это же его слова "Тварь я дрожащая или право имею?" ))) 
     19:41 19.11.2020
Придумали: спросили, нет ли у Дейла Карнеги про апеллирование к авторитетам заочно. Дело в том, что ко всем классикам апеллируют заочно, поскольку годы их жизни не совпали с нашими. Вот Вы же апеллируете к Достоевскому! Отождествить Пономаренко с Раскольниковым, который ставил целью спасти несчастную от процентщицы, решился на преступление, поднял топор и в результате убил и процентщицу, и ту несчастную, которую хотел изначально освободить - могу только лишний раз оценить величие классика. Я Николай Николаича тоже вижу исключительно с топором в жанре критики. Более точной цитаты в ДАННОМ случае не подберешь, поэтому апеллирование к классикам заочно - наше всё)))
     19:40 19.11.2020 (2)
2
"Вы можете быть правы, абсолютно правы, успешно двигаясь к победе в вашем споре, но это не принесет вам никакой пользы, как и в случае, если бы вы были неправы."
Д. Карнеги "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей"
По мнению этого американского педагога существует только один способ выиграть спор - избежать его. В девяти случаях из десяти спор завершается тем, что обе стороны ещё больше убеждаются в своей правоте. Вы никогда не сможете победить в споре, потому что наносите удар по самолюбию человека, а проигравший в споре человек убеждён в своей правоте навек.
Извините за цитату.
     23:22 19.11.2020
Бесконечно уважаю авторитет Карнеги, но Ницше, по моему мнению, высказался в этом плане короче и точнее. Бойтесь переубедить ближнего, говорил он, ибо ближний выместит на вас все связанные с собственным переубеждением моральные затраты. 
     19:56 19.11.2020 (1)
1

Карнеги умер в полном одиночестве, поговаривают, что могло быть это и самоубийством...
     23:32 19.11.2020 (1)
1
Когда-то очень давно я приобрёл книги Карнеги. Имея свойство запоминать тексты, относящиеся к психологии почти фотографически, я запомнил основные моменты и выводы. Книги одолжил своей знакомой, за что та была мне чрезвычайно признательна. Долго держала книги у себя, а когда решила вернуть, я их не взял. Сказал - пусть отдаст тому, кто ещё в них нуждается. 
     12:39 20.11.2020 (1)
1
Большой души ты человек!)
     13:43 20.11.2020
2
Книги должны читаться. В этом их предназначение, а не светить корешками на полках ) 
     19:15 19.11.2020 (2)
1
Не ссорьтесь.
У вас просто с Юрием совершенно разные цели прeбывания на этом сайте.)
     19:26 19.11.2020 (1)
1
Мы не ссоримся. Было из-за чего. Общение должно быть многогранным. Человек должен иметь возможность высказаться, раскрепоститься. Смайлики поцелуйчиковые с сюси-пусями только с виду хороши. Они как картинки в камасутре - возбуждают, но не удовлетворяют. Человек должен иметь выход для всякой энергии... Энергии управляемой, естественно ) 
     19:29 19.11.2020 (1)
1
А смайлики поцелуйчиковые мне нравятся.)
     23:48 19.11.2020 (1)
1
Наверное, в психологии есть эта тема. Но, я, в манагерских трудах своих дошёл до этих выводов самостоятельно. Нас, манагеров натаскивают на то, чтобы мы разруливали любые ситуации безконфликтно. Существует целый ряд методик, как залезть человеку в душу, а оттуда в карман. Но, человеки всякие бывают. Некоторым "нравится", чтобы их унизили, иные понимают только обращение со стороны силы... Это частности, но без них не было бы цельной картины. Даже с человекм обычным нельзя всё время быть одинаково супер вежливым и предупредительным. Необходимость ответного держания себя в строгих рамках является подчас известным раздражителем. Иногда полезно бывает контролируемо "отпустить" беседу. 
     12:40 20.11.2020 (1)
1
"...иные понимают только обращение со стороны силы... "
Сначала в морду, а потом в карман?)))
     13:50 20.11.2020
1
Немного не про то. Сила - это не действие, даже в физике. Действие это работа. Сила - то, что заставляет работу осуществляться. В жизни силу можно назвать ещё волей. А для осуществления воли требуется известная свобода... В общем, такая вот она философия жизни материальная ) 
     19:18 19.11.2020 (1)
прЕбывания, Natalia.
     19:21 19.11.2020
1
Слово Автора - закон!)))
Гость      23:10 18.11.2020 (1)
Комментарий удален
     02:29 19.11.2020 (1)
Но, то должность в реале. Здесь одно только название - редактор. Функционал иной совершенно. 
Гость      10:48 19.11.2020 (2)
Комментарий удален
     00:30 20.11.2020
Браво!)) А тут такой сыр - бор, словно миллион делят)))
     15:55 19.11.2020 (1)
Я тоже практиковал внутреннюю эмиграцию. Хорошая штука, скажу я вам, но может однажды привести к шизофрении.
Споры здесь - не ради процесса. Да и не каждый захочет ограничивать себя избранными авторами. Дело в том, что будучи автором "Графоманов", я гордился этим, как достижением. Теперь, когда люди, пишущие тексты, музыку, спрашивают - где они могут меня почитать, я даю им ссылки на "Стихиру". На Фабулу давать ссылки опасаюсь. Мало ли что они обо мне подумают... Это нормально? Да, я уже имел подобный опыт, когда люди, пришедшие с моей подачи на Фабулу, хохотали в голос и делились в соцсетях перлами наших авторов, с такими комментариями, что...
Это нормально? Неужели нет никакой причины для того, чтобы поменять обстановку в лучшую сторону, тем более, имея для этого всё, кроме инерции ржавой системы, которую и ломом не провернёшь. 
     16:06 19.11.2020 (1)
1
Да уж... Такого поганого графоманского сайта, как наш, ещё стоит поискать... Читатели в соцсетях уже устали его высмеивать и ржать над перлами неумех и дилетантов.
Так почему же здесь остаются и никуда не уходят некоторые тонкие ценители поэзии? Непонятно.
Бежать надо сломя голову на стихи.ру или ещё на какой-нибудь достойный их творчества ресурс, потому что эту заржавевшую систему уже не отчистить и не отмыть никакими моющими средствами.
     16:18 19.11.2020
Зачем бежать? Можно использовать несколько ресурсов одновременно. На Стихиру я отправляю обкатанные тут тексты. Далеко не все - те, что считаю лучшими. На хохмодром заливаю то, что относится к юмору. Мне нравится этот сайт. Там есть интересные авторы. Но, ни на одном из этих сайтов я не общаюсь. Просто некогда. Редкое общение своё оставляю для Фабулы, ибо, коммуникационные её возможности - вне конкуренции.
Многие тут сетуют на то, что сильные авторы рано или поздно уходят с Фабулы. Предпологается, что здесь их загрызают, выживают, унижают... Да, нихрена подобного... Сильные авторы сильны во всём. То, что они здесь не на своём месте - вот причина. И однажды им становится это понятно. И они уходят. Ибо цирк и театр - ни одно и то же.
     15:51 19.11.2020 (1)
2
Мне очень нравится, как сказал однажды старик Твен:
"Если вы заметили, что вы на стороне большинства,
это верный признак того, что пора меняться."
Что-то менять всегда тяжело.
И чувствуя всеобщий настрой на сайте, у меня уже не осталось никаких иллюзий на что-то новое, интересное...
Если редактор называет правду, которую я сказала ему прямо в глаза нелицеприятным инцендентом, переходит на личности и объявляет меня озлобленной и мистительной, то о каких переменах можно тут говорить?
Жаль, конечно, что нет у наших авторов стремления к новому.
А грабли, Миша, ты не трожь! Это наша национальная скрепа!)))
     16:02 19.11.2020 (1)
1
Дети, грабли - это скрепа! 
Наступил и скрепой - в репу.
В этом есть известный прок - 
Заскрепляется урок )))

Твен небывало крут. Не даром считается вторым классиком Америки! 
     16:06 19.11.2020 (1)
1
Урок уроком, а графоманам куда деваться?)))
     16:25 19.11.2020
А они уже делись. Целый сайт под себя умяли!
Осталось вывеску поменять ) 
Гость      18:06 18.11.2020 (1)
Комментарий удален
     18:17 18.11.2020 (1)
Ты тоже когда -нить будешь пенсом, ежели уже не стал им...
Гость      20:37 18.11.2020 (2)
Комментарий удален
     20:47 18.11.2020
1
Не звезди...Живёшь на реке, собака есть и рыба ,а также восход - закат и  никто не напрягает...Да ты просто как Агафья Лыкова! И до сотни годков дотянешь, главное , бабу не заимей под боком, ибо  за полгода в могилу сведёт... Все беды от баб!
Гость      20:40 18.11.2020 (1)
Комментарий удален
     20:50 18.11.2020
Хошь Дядину морду в кепке? Да не фотогеничные мы...Поставлю ,наверное,снимок Шерхан...И будет морда кота моего...
     08:28 18.11.2020 (1)
Не секрет, что за Фабулой закрепился имидж исключительно графоманского сайта.

Интересно, в каких кругах закрепился этот имидж исключительно графоманского сайта? Нигде не читал презрительных отзывов о фабуле. В таком случае непонятно, что здесь удерживает многие годы некоторых интеллектуалов и мастеров пера (а такие, разумеется, здесь есть, например, Александр Красилов и др. )? Вы и сам-то здесь уже 8 лет... Большой срок, имхо...
Может быть, "полуграмотный бред" на Главной странице? (Некоторые авторы, волею "очень нижесреднеграфоманской" РК попавшие в "мусорную корзину" под названием "Лучшее", могут расстроиться от такой незадачи).
Предложение сменить статус сайта (на какой и каким образом это сделать?) может отпугнуть и новых читателей, и новых авторов и разочаровать старых, и не понравиться владельцу ресурса.
Можно с уверенностью спрогнозировать, что нового редактора раздела "Поэзия" уже не будет, если не произойдёт ничего экстраординарного. Следовательно, фабула так и останется "очень нижнесреднеграфоманским" нелитературным сайтом с великолепным интерфейсом.
И что же теперь делать?
Может быть, стоит только убрать "мусорную корзину" с Главной страницы и всё волшебным образом переменится?
     08:48 18.11.2020 (1)
1
Ну, это тоже выход, хотя и с оттенком явного пораженчества и неявного признания всего перчисленного в заметке объективной истиной.
Многие Фабуляне сами позиционируют себя, как графоманов. А говорят про Фабулу на стороне мало. Не оттого ли, если подумать, что и сказать-то нечего?
А новый статус может вдохнуть новую жизнь в сайт. Надо только грамотно это преподнести. Я занимался и занимаюсь маркетингом. Знаю. Вряд ли хозяину сайта не понравится увеличение числа посещений. Ведь ни один сайт не решился и не догадался пока назваться графоманским. Тем более, что бренд раскручен! Пройти мимо такого... Мне, манагеру, это совершенно непонятно. Новые читатели хлынут, устав от поэзии, почитать галимую графомань. А авторы не настолько глупы в большинстве своём, чтобы обижаться на правду, либо заблуждаться на счёт собственных способностей. 
     09:34 18.11.2020 (2)
Если коротко, то вот два тезиса:
Либо сменить статус сайта, вслед за имиджем, либо изменить подход к допуску к управлению Главной тех, кто не может и не хочет обеспечить ему литературный статус.

1. И какой статус вы можете предложить, как опытный менеджер? И название сайта? Может быть, "Голимой графомани.yes"?)))
2. И каким образом изменить подход к допуску к управлению Главной страницей? Отменить начатые выборы и...?
Назначить главного редактора административным способом? И "демократию" послать куда подальше?
А говорят про Фабулу на стороне мало.

Не секрет, что за Фабулой закрепился имидж исключительно графоманского сайта.

     19:09 18.11.2020 (1)
3
2. И каким образом изменить подход к допуску к управлению Главной страницей? Отменить начатые выборы и...?

Провести второй тур, среди двух кандидатов, набравших больше всех,
но не набравших большинство.


     19:59 18.11.2020
1
Да, система, не предполагающая второго тура, может законсервировать проблемы контента ГС очень надолго!
     11:16 18.11.2020 (1)
5
И что вы повторяетесь? Здесь бравируют даже собственным пристрастием к графомании. Иные не бравируют, но соглашаются с тем, что графоманская составляющая в их творчестве преобладает. Мне иногда начинает казаться, что я поэт. Обычно, после какого-нибудь, с моей точки зрения, удачного стихотворения. Тогда я читаю поэтов, и наваждение, как рукой снимает ) Есть здесь и такие, что всерьёз относятся к собственному творчеству. Готов согласиться, что процента три из них делает это оправданно. Однако, на всех не угодишь.
Что касаемо тезисов, то по первому, я придумал бы и название и слоган, но... пока не буду озвучивать. А ну, пригодится )))
Второе же... же второе... ох уж это же... 
Да пускай. Еще 6 месяцев позора... Просто надо принять правило, по истечении срока редакторства, переизбираться не ранее, чем через один срок. Чтобы люди могли сравнить хотя бы. Да, можно выбрать худший вариант. Но, с каждым переизбранием возможность эта стремится к нулю.
А нынче она уже скорее в отрицательных величинах, ибо сайт деморализован этим вечным сидением и неизбежным в таких случаях кумовством. Это же так просто... 
     11:22 18.11.2020 (1)
Я просто обратил ваше внимание на противоречие: вы пишете, что за фабулой закрепился статус исключительно графоманского сайта и тут же, что про фабулу говорят мало.
     12:53 18.11.2020 (1)
Да, внутри самой Фабулы и закрепился. Это я и имел в виду изначально. И разве этого мало? 
Только, не статус, а имидж. 
     13:00 18.11.2020 (1)
Да, имидж, конечно. Внутри фабулы? А на основании чего такое заключение?
     16:56 18.11.2020 (3)
2
Вот вы видите автомобиль Лада Калина. И знаете, что где-то есть автомобиль... ну хоть Мицубиси, к примеру. А вы высказались в том плане, что Лада - машина лишь до тех пор, пока её не с чем сравнить. И кто-то вам скажет: И на основании чего такое заключение? Если вы хоть чуть разбираетесь в технике, то наберёте в себя побольше воздуху и выдохните его в громогласном ответе: Да, на основании всего... м-мать...!
Так вот, на основании всего ) 
     19:29 18.11.2020
1
Вот такие мысли ассоциативно возникли.

Если честно, то шапка сайта просто светится тем, что иногда называют графоманией. Это, конечно, не графомания.

Это просто поэзия ширнармасс.
Это когда либо есть, что спеть, но голос не позволяет спеть стройно и чисто, либо когда за стройностью и чистотой песни зловонствуют нестройная мысль и мутное чувство.

И нет ни малейшего смысла делать разбор большинства нынешних произведений с ГС.
Редакторская доскональная работа здесь видна редко. У подножия "Фабулы" зоил может спать!

Отбирается не то чтобы совсем беда (хотя и это я видел, не хочу добавлять огорчения уважаемым авторам), но по преимуществу обычное поэтическое рукоблудие.

При том, что я в настоящее время читаю от силы десятую часть нормального редакторского объёма, мне, тем не менее, очевидно, что на редкой неделе у редакции есть нужда обращаться к "высокой поэзии прошлого", к тому, что публиковалось давно.

Стихи на "Фабуле", как правило, есть.
Их просто надо заметить и полюбить.

И результат будет очевиден. Получится, может быть, очень спорная, но доброго вкуса подборка на ГС! Что может быть лучше для нас?

И во мне давно есть уверенность, что сайт является "графоманским" исключительно в силу нищеты подборки стихов, предлагаемой на вкус посетителя.
Иной раз наш фабулонский топ, доступный каждому автору за копейку, значительно интересней ГС-подборки.

Уже пару лет наблюдаю, что и как пишут авторы сайта. Уверен, что ещё не всех знаю, кто интересно может писать.
Но вижу очевидное упущение нашего контент-менеджмента ГС.
Ко многим из авторов следовало бы заходить хоть иногда, просто из редакторской честности.
Например, не каждый читатель готов завсегдатайствовать у Фрагорийского или Нины Павловой (я редкий гость). Но они - точно поэты... Хороший редактор не пропустит их свежий стих... Посмотрит. Вдруг оно на ГС засияет?
А чем Константин Русаков плох? Почему его давно не было на ГС? Мне кажется, его Стихи бывают достойны того, чтобы украсить наш еженедельный "парадный подъезд". Они интересны! Они могут быть образцом как писать (или как ни в коем случае не писать) в сходной стилистике!
(Я намеренно назвал здесь авторов, нечасто бывающих "на виду" и, как догадываюсь, не близких мне по своим общественным убеждениям).

И ещё важный момент, уже отлично замеченный Вами.
Даже у авторов, которые интересны на самом деле, сейчас чаще отбирается вовсе не то, чем я бы, на их месте, гордился.
Более того. публикуя свой, только что сделанный стих, я каждый раз опасаюсь его немедленного попадания в топ ГС.
Ибо не все так хорошо, что нравится сразу.
Я хорошо помню, как прочел на ГС совершенно безвкусное на мой взгляд стихотворение давно уважаемого мной автора, и с досады немедленно выдал едкую, циничную пародию, которую бы точно не стал писать, не увидев такое в топе.
Плохая редакторская подборка может очень жестоко подставлять авторов, и ладно бы, если просто под критику.

С этим пора кончать.
Как- то совсем кисло выглядим.
Читателю "Фабулы" сейчас надо долго искать на нашем сайте приличное чтение, хотя оно никуда не делось.
У нас на Главной странице сайта уже даже не кризис... У нас - беда! У нас культурная катастрофа и вселенский потоп поэзии ширнармасс!
Нынешней редколлегии, при всем моем уважении, имеет смысл отдохнуть, хотя бы пару каденций.

     17:39 18.11.2020 (1)
Зря вы стараетесь с объяснениями, Михаил.
Если ваш собеседник считает прекрасным стихотворение  https://fabulae.ru/poems_b.php?id=392444 Стоит ли продолжать копья ломать?  Имидж они сами создают, а потом удивляются.
     18:06 18.11.2020 (1)
2
Я всегда стараюсь разъяснить свою позицию, если спрашивают.
Что же касаемо текста, что по ссылке, то это выглядит, как достаточно хорошая заготовка достаточно неплохого стихотворения, части которой собраны и сшиты на живую нитку, без распознаваемой логической связи друг с другом. Впечатление таково, что яркие образные четверостишия соединены искусственно, лишь бы было. 
     18:42 18.11.2020 (1)
2
Новость «В Госдуму внесли законопроект, запрещающий заниматься просветительской деятельностью без разрешения властей» настоящая. Просветительскую деятельность теперь будут контролировать тёмные и дремучие люди - чиновники.
Так что с разъяснениями будьте теперь осторожней.)))))
     18:57 18.11.2020 (1)
2
Есть темы, на которые я не люблю говорить, ибо лень подбирать эвфемизмы. Потому ГД и другие подобные ей структуры лежат далеко вне сферы каких бы то ни было моих интересов.
Нести же скромный свой огонёк людям буду и впредь, ибо тьма не отступит, если её не освещать. 
И... Да здравствует разум, да сгинет маразм! ) 
     19:01 18.11.2020 (2)
2
Вы меня очаровываете все больше и больше.
Да здравствует разум, да сгинет маразм!)))))
     19:44 18.11.2020
Именно так!
     19:42 18.11.2020
Очаровывая других, мы несём ответственность за тех, кого очаровали ) 
     17:12 18.11.2020 (1)
" Ты видишь суслика? " " Нет? " " А я его вижу!" (с)  Не понтуйся , Миша!...Твой авто - это моккик " Фудзияма"  всего лишь для пугания мартышек...
     17:56 18.11.2020 (1)
По цене моего "мокика" можно купить машину. Это, между прочим. 
Здесь мне машина просто не нужна. Тратиться на её обслуживание и заправку считаю излишним.
А в РФ я отказался от вёдер, лишь только потянулись первые ласточки с немецких помоек с красно-белыми белорусскими номерами. Я менял машину один - два раза в год и никак не мог насладиться новизной восприятия и качеством. 
     18:16 18.11.2020 (1)
Не убедил...Всего лишь 20 гр. мороза, а эта млядь японская -паджик ,не завелась..." Тройка" с полоборота и поехали мы в степь колокольчиками звеня...
     18:40 18.11.2020 (1)
Дизель, чай? Ты юзай джепенскую соляру, а не нашу летнюю, покрашенную под зиму. А "тройке" уже всё равно. Она пару десятков инкарнаций пропустила из-за таких ездюков. Не даёте заслуженному агрегату мирно поехать в Поднебесную на переплавку, где из него бы сделали красивую ступень для ракеты, изучающей обратную сторону Луны. 
     18:45 18.11.2020 (1)
Эх, Миха! На аукцион мою "тройку"   выставлю, цену загну, как в Солби за Джоконду Что ты там понимаешь , катаясь на китаёзской дряни...
     19:04 18.11.2020
На китаёзской дряни тут китайцы катаются. Я скромно - на японской Хонде. Третий байк меняю. Беру только эту марку. Сузуки да Ямахи - не то совсем. Впрочем, во Вьетнаме иногда беру их на прокат, ради разнообразия ) 
     16:09 18.11.2020 (2)
Грабли всегда нужны! Ими хорошо чешется гондурас.
А если серьезно, то Михаил, заметка мне понравилась своими чувствами и не безразличием к делам нашим тяжким.
Вечные вопросы на Руси: Что делать? и Кто виноват?
Предлагаю по флотской традиции поощерить непричастных и наказать невиновных!
     16:46 18.11.2020 (1)
2
Ещё бы впихнуть им невпихуемое, этим, что якобы непричастны )
А ответы тута на все вопросы.
Что делать? - А ничего не делать. Ждать пока кто-то сделает и его за то оболгать. 
Кто виноват? - А тот и виноват, кто призывает хоть что-то сделать. 

     17:59 18.11.2020
1
 Прекрасный ответ.
- Кому это нужно?
- А никому не нужно!
- Кому это надо?
- А никому не надо!
     16:15 18.11.2020 (1)
Конэшно наказать! По всей строгости закона...Непричастных  - орально, невиновных -анально... А Ликину золотые грабли в руки и публикацию его стЕхов на Ф. вне очереди... И , разумеется, на Главной...
     16:48 18.11.2020 (1)
Держи грабли, расчисть от сорняков поляну. Побежу стихи нести ароматные, да кучерявые ))) 
     16:53 18.11.2020 (1)
ЛуТче соху возьми - Есениным станешь, перепахав джунгли и засадив гаолянь...
     18:15 18.11.2020 (1)
Джунгли китайсы повыкосили. Фанзы строят. 
     19:16 18.11.2020 (1)
Вот  же , тараканы! Слава яйцам сдёрнул из Владика в конце 80 -х, а там этих было , дихлофосом  не перетравить, да ещё япошки  доставали со своими картами памяти...Правда, мы в стойло  сию братию тогда как-то  определяли...Сейчас , думаю Хабаровск за нами! И будет жить Россия... И все "зимовальщики" ещё попросят вакцину " Спутник", дабы не заражать интернет...
     19:28 18.11.2020 (1)
Мотай онучи и через вырубленную тайгу, к нам. Здесь чайнизов много. Вспомнишь 80-е.
     19:38 18.11.2020
Давно живу, мартышек пялить уже нет интереса... А ты , Миша, оглядывайся, мартышки, они коварные...
     08:55 18.11.2020 (2)
Хорошая заметка. Всё правильно написано.
Но почему-то, всё пишущие подобные заметки, уверены, что всё это должен сделать, кто-то и когда-то. Но, ни к коем случае, не он сам и не сейчас.
Вот, кто реально, не считая администрацию, что-то сделал для сайта? Русанов, Актёр, Владимир Яремчук. Всё! Больше, кого-либо я и вспомнить не могу.
Насчёт, «мусорной корзины с остроумным названием "Лучшее"». Каждый уверен, что в этой «корзине» должно быть, по крайней мере, половина его стихов или рассказов. Вот только после этого она имеет право называться «Лучшее».
Это я к тому. У нас на Фабуле 99% господ, которые пришли сюда покрасоваться, покомандовать и себя показать. И только 1%, тех, кто-то реально что-то делает для того, чтобы сайт был литературным.


     09:44 18.11.2020 (1)
У нас на Фабуле 99% господ, которые пришли сюда покрасоваться, покомандовать и себя показать.

Да неужели? И как это вы подсчитали?
     10:26 18.11.2020 (1)
Я фамилии 3 авторов написал. Остальные, постоянно тусующиеся, 297 авторов - господа. 
     10:29 18.11.2020 (2)
297 господ?
Имя, сестра, имя!

Мне интересно, к какой категории вы меня отнесли? Я постоянно нахожусь на сайте. Наверное, для того, чтобы покрасоваться?
     17:57 18.11.2020 (1)
297?!

"Начало голосования: 09.11.2020 Окончание голосования: 29.11.2020

Александр О. (Актёр) 69
Мара Рута 13
Пономаренко Николай Николаевич 10
Павлин Смородин 11
Валерий Цыбуленко 31
Иннокентий Орясин 41
Снять голос
Всего голосов. 175       "


И это вместе с клонами!!!

     17:59 18.11.2020
???
     10:37 18.11.2020 (1)
А для чего? Как вы считаете?
     10:41 18.11.2020 (1)
Сочинительство для меня - это просто хобби.
Больше мне заняться нечем. Дай, думаю, покрасуюсь на литсайте? В господах похожу, покомандую...)))
     10:55 18.11.2020
Про здоровье не знал.
Желаю вам крепкого здоровья, долгих лет жизни!
     09:08 18.11.2020 (1)
2
"Реально сделал для сайта..." А рычаги где? Чем делать? Вот и голосишь в пустыне, в наивной попытке сконцентрировать внимание на проблеме. Жаль только, многими попытка эта стандартно воспринимается как попытка очернить, то, что они привыкли представлять белым.
Мои стихи нередко бывали на Главной. Только это неизменно были не те стихи, которые я хотел бы там видеть. Проходные, из разряда "чтобы не разучиться". Ибо именно они подходили к нынешней Главной по уровню. Лучше уж не присутствовать там, посредством своих произведений совсем, нежели быть представленным не в лучшем свете. Кстати, заметил, что многие авторы так же бывают представлены на Главной далеко не самыми лучшими произведениями. Случайность? Очень сомневаюсь.
     09:21 18.11.2020 (1)
1
Михаил, вот Пономаренко ищет всю плохо на сайте, иногда превращает хорошее в плохое.
А вот ты прямо сейчас, возьми и выстави, лучшие, по твоему мнению, стихи авторов сайта. Хотя бы три стихотворения. Следом, пусть, кто-то ещё выставит, три, по его мнению, лучших стихотворения. Не своих, конечно, а других авторов.
Ну, Михаил, давай! Вечером все почитаем.
Завтра - Rocktime выставит. И пойдёт, поедет.
     11:00 18.11.2020
1
Это очень хорошее предложение. Только, реально, в реале дел под завязку. На бегу написал эту заметку. Даже особо править некогда. 
Виктор Ка предложил замечательную вещь. Пусть каждый автор сделает сборник из 10-20-30... лучших, по его мнению собственных стихов. Вот тогда можно выбирать. Иначе закопаешься. Только у меня более четырёхсот рифмованных текстов, не считая прозы. У многих - и побольше будет ) 
     08:17 18.11.2020 (1)
3
Надо бы двинуть теперь заметку : " Про вилы"
     08:25 18.11.2020 (1)
1
Тогда уже и про соху надо. Про этот это исток, а часто и источник поэтического творчества многих и многих ) 
     08:53 18.11.2020 (1)
Точно! Пашню попашем, попишем стихи... А как же иначе ибо сайт -то графоманский, по определению хения М. Ликина...Ну никак без сохи не вырастут стихи...
     08:57 18.11.2020
Раньше говорили "поэт от сохи". Наверное, знали, что говорили ) 
Реклама