Предисловие: Беседа Ержана с Ириной Грановской на Фэйсбуке.
Из бесед Клуба литераторов Тель-Авива, членством в котором я горжусь.
Возможно полезно для способности вежливо общаться в Интернете. Правильное писание и Правильное поведение в Интернете
Ержан Урманбаев
На мой взгляд, учить взрослого творческого человека ПРАВИЛЬНОМУ ПИСАНИЮ звучит унизительно и оскорбительно.
Этому нельзя научить!
Если человек решил выставить на публичный суд своё творение, то значит он считает свой стиль законченным и совершенным для себя. С корректорами и редакторами каждый автор работает интимно и отдельно, когда, конечно, они есть.
Подвергать же литератора публичной редактуре и корректировке для взрослого человека сравнимо с публичной поркой.
Уважительная рецензия произведения искусства подразумевает честный анализ достоинств (недостатков предпочтительнее) содержания произведения с обозначением особо удачных (или наоборот неудачных) метафор, оборотов, красок, звуков, чтобы автор поискал внутри своего сознания дополнительные знания для более точного выражения своих мыслей. Последнее, безусловно, если только он посчитает это для него нужным и важным. В остальном же право автора творить так, как ему заблагорассудится, остаётся за ним. Править стиль автора постороннему человеку неприлично и обидно автору.
Irene Granovsky
Не скажите. Если бы папа Лео, крутой муз. педагог, не гнобил сыночка за инструментом, пододвинув клавесин к горшку крохотного Вольфика, мы б, скорее всего, не наслаждались звуками "волшебной флейты" и не рвали душу при звуках "реквиема". Учиться искусству и можно и дОлжно
Ержан Урманбаев
Всему своё время. В 21-ом веке за методику обучения отца Моцарта скорее всего бы отдали под суд и лишили права отцовства. Не думаю, что стоит возвращать времена инквизиции, чтобы родился новый Босх. Впрочем, воспитание и просвещение детей никак нельзя применить к людям взрослым и состоявшимся. Глупо путать божий дар с яичницей. Сальери научиться у Моцарта уже ничему не мог, как Моцарту подсказки Сальери были без нужды ...
Irene Granovsky
Я не знаю, на чем основывается ваше, наверняка верное, убеждение. Моё неправильное, о необходимости учиться всегда и всюду, основываетсяч на том, что не видать бы мне ни одной публикации в серьезных уважаемых изданиях, если бы более опытные товарищи не тыкали меня носом во все мои ошибки. Причем, безо всякой деликатности.
Совет о необходимости участия в анонимных конкурсах (как и множество других полезных ) я получила от фантаста Майка Гелприна, тираж произведений которого близится (если не перешагнул) к двум миллионам. На собственном опыте знаю, что совет дорогого стоит. Так почему бы не поделиться?
Ержан Урманбаев
Тиражи книг Донцовой (каждый читатель и литератор может вставить сюда фамилию по собственному вкусу) бередят воображение, а гонорары!.. Боюсь, что ваше язвительные выпады в мой адрес говорят о вас больше, чем все ваши публикации вместе взятые. Жаль, что вы этого не понимаете. У меня убеждения исключительно мои. Верные или нет пусть судят читатели. ПРАВИЛЬНЫЕ, как считаете вы, только у вас. Мои же доводы сколь очевидны столь же тривиальны. И именно это вас БЕСИТ больше всего, поэтому вы вместо аргументированных возражений всё время достаёте из нафталина ваш ношенный старомодный костюм с регалиями либо ссылаетесь на нечто гениальное, написанное вами, что вы прячете от наших глаз корысти ради (то есть для конкурсов, а нам показываете первые попавшие вам под руку вирши, что по вашим же словам ни на что не годятся). При этом вы как бы ненароком пытаетесь мелочно ущипнуть меня, чтобы, задев моё самолюбие, спровоцировать меня на оскорбительный ответ. Но я не стану отвечать вам взаимностью. Пусть ваши колкости останутся на вашей авторитетной совести, как и ваше отношение к членам Клуба литераторов Тель-Авива.
Irene Granovsky
Нечего не понимаю... Причем тут вы? Никаким образом я на вас не наезжаю, что за мысли... Меня вообщше ничто не БЕСИТ. Это слишком неадекватная эмоция на инетное общение. Никакими регалиями я, кажись, не потрясала. Вы сказали, что критиковать вредно. Я ответила, что по себе знаю, что критика ничего кроме пользы принести не может. В то время как если гладить автора, чесать ему брюшко и кормить его мармеладками, он обленится, возгордится и умрет.
Кста, Донцова, при всем вашем пренебрежительном отношении, молодец: тетка энергичная, работоспособная, чувствует, что народу надо и весьма грамотно ему это дает. При том, что каждый вправе решать, читать ли ему Донцову или Миллера
Ержан Урманбаев
Так вы ещё и мастер лукавства, как вам представляется ... Вот вы и на оскорбления перешли, обозвав меня неадекватным. Смешно. Вам бы чаще в зеркало заглядывать, а не на портрет из романа Уайльда о Дориане Грее, написанный вами самой для себя ... Я, конечно, ни причём.
Irene Granovsky
Да я вообще - ужас ужасный. Мной еще детишек пугать можно
но вы - тонкий психолог, раз! И всю мою личность наизнанку, и бац! - народу правду. Чтобы никто не заблуждался насчет коварной тетки. Моё восхищение
пойду в зеркало смотреть. Не хочется... Ух, там бабища страшная.
а портрет попробую сжечь.
Ержан Урманбаев
Это будет единственно верный поступок. Я в ВОСХИЩЕНИИ!
Irene Granovsky
Поздравляю! Вы ловко умеете ставить зазнавшихся дур на место. На себе убедилась. Я в восхищении
Ержан Урманбаев
Обыкновенная честность порой бывает выглядит ловкостью и даже коварной хитростью, когда она соседствует с разумом. Вы заблуждаетесь. Я совсем не так ловок, как вы, ибо у меня нет публикаций в серьёзных уважаемых журналах и Майк Гелприн мне ничего не советует ... Разве что-то иногда подскажет М.А.Булгаков, только теперь всё реже, так как я почти всё уже разобрал ...
Irene Granovsky
Да не смущайтесь, я пошутила. А вам нелишним будет прочесть правила форума о запрете перехода на личности. Вы с какого-то переляку завалили меня советами о том, как исправить вами же навешанные на меня недостатки. Разве ж так можно? вы человека не знаете, начинаете тыкать в него обвинениями, объяснять, как ему жить дальше. Люди - сложные существа. И у них, как правило, достаточно близких и друзей, способных дать совет по жизни. Моя реца была обращена к Ольге. Если она сочтет ее полезной, то даст знать, если не сочтет - проигнорирует. Что вы вдруг всполошились?
Ержан Урманбаев
Послушайте, шутница, а вы понимаете русский язык в принципе, чтобы правильно воспринимать правила форума? Вы просто перечитайте текст нашей беседы, чтобы осознать, кто тут переходит на личности, и кто на кого вешает недостатки и кто пытается обучать жить. Вы даже не заметили того, что разместили свою рецку под моей статьёй о работе Ольги Фикс, поэтому я логично воспринял её касающейся и меня тоже. Иначе не проще ли было прокомментировать рассказ Ольги Фикс непосредственно под самим рассказом?.. А смутить меня вам вряд ли удастся. Я к сожалению уже слишком стар для подобных проявлений чувств... Послесловие: Пример для пособия о правилах уважительного общения литераторов ... |
Я думаю, что критиковать и как принимать или не принимать критику - это личное дело Автора.
Вы высказали свою точку зрения, а Ирина свою.
Моё мнение, что Литературные сайты - это хобби состоявшихся взрослых людей,
которые писателями никогда уже не станут, а пишут для собственного удовольствия
или времяпровождения.
Нужна ли критика? Обижаться ли на критику?
Не нужна и не обижаться)
Но это моё мнение))))