Произведение «УКРАИНА. МАЙДАН. Дневниковые записки.» (страница 2 из 3)
Тип: Произведение
Раздел: Эссе и статьи
Тематика: Мемуары
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 10
Читатели: 1222 +5
Дата:
Произведение «Украина. Майдан. Дневниковые записки.» самая комментируемая(34) работа за сутки
14.02.2022

УКРАИНА. МАЙДАН. Дневниковые записки.


Аэропорт Донецка - у ополченцев. Отбили солдат ВСУ и от Луганска, - за неполную неделю их погибло около 600. 
Отряды «Азов», да и другие, при захвате поселков насилуют и убивают женщин, - только в одном из сел нашли более двадцати убитых.
27 января. Бои под Дебальцево. Ополченцы пытаются перерезать отход ВСУ и создать котёл, - около 8 тысяч солдат окажется в нём. А в Киев приехали генералы США обучать украинскую армию воевать. 
При мобилизации многие прячутся от новых призывов, - бегут в Россию, Польшу.
Снова беженцы потянулись в Ростовскую область.
Подожгли еще один православный храм на территории Хатыни.
Ополченцы вышли на окраины Дебальцева, но еще не замкнули кольцо. Только за сегодня погибли 140 солдат ВСУ, а за неделю более 600. Возят с собой крематории, чтобы сжигать в них иностранных наемников.
Хоронят ополченцев и мирных жителей и в ДНР, только за сегодня - 11 человек. 
30 января в Луганске силовики попали снарядом в очередь, стоявшую за гуманитарной помощью. Убило 12 человек, 15 ранило. 
Украинский военный министр признал, что российских войск в Украине нет, но есть добровольцы.
1 февраля кольцо вокруг Дебальцево замкнулось. Идут бои. Жители прячутся в подвалах, но за неделю погибло около 50.
В Донецке за сутки ранено около сорока жителей, убито 15.
Объявил мобилизацию и Донбасс. 
В Украине разрушено и сожжено еще 15 православных храмов.
Обама признал, что США принимало участие в перевороте на Украине, вложив в него 5 миллиардов долларом.
5 февраля. Киев объявил Днём защиты отечества день рождения Романа Шухевича, еще одного руководителя УПА, сражавшейся с фашистами против СССР. 
Из Википедии: «30 мая 1947 года решением УГВР Шухевич объединил остатки УПА и действующее подполье ОУН(б) в единое целое. Украинский историк Анатолий Чайковский, цитата из обращений Шухевича к партизанам: «Не запугивать, а истреблять! Не надо бояться, что люди проклянут нас за жестокость. Пусть из 40 миллионов украинского населения останется половина — ничего ужасного в этом нет».
Киев перекрывает границы с Россией, - только через КП государственного значения.
В Донецке за один день погибло более 10 жителей. Ранили трехлетнего малыша.
Ополченцы завтра предоставляют автобусы жителям Дебальцево для выезда, - будут выбивать из города силовиков, чтобы окончательно замкнуть кольцо. 
За две недели убито более 1.300 солдат ВСУ.
Рада утвердила закон о заградительных отрядах, которые должны расстреливать тех, кто пытается отступать.
Патриарх Филарет не православной церкви Украины приехал в США просить вооружения для ведения войны.
10 февраля в Донецке снарядами разбито несколько домов, больница. Попал снаряд и в автобус. Убито 5 человек, более пятнадцати ранено.
В Краматорске за 2 дня погибло 17 человек жителей, 65 ранено.
Ополченцы разбрасывают над окопами солдат ВСУ под Дебальцево листовки: «Солдаты, не будьте следующими! Подумайте о родных и близких!»
11 февраля. 16 часов шли переговоры в Минске с участием Путина, Порошенко, Меркель* и Оланда* о войне в Украине. Достигнуты соглашения о демаркационной зоне и другие.
Меркель и Оланд увезли Порошенко в Мюнхен на саммит Европы.
13 февраля. В Горловке снаряд попал в квартиру, в ванну, где прятались дети 2, 5 и 6 лет.
Убило всех.
Россия вывозит раненых и больных детей с Украины на лечение.
Бои идут в Дебальцево. Ополченцы предлагали ВСУ коридор для отступления без оружия, - нет, не ушли. Но вчера сдались несколько десятков, ополченцы отвезли их в Донецк чтобы помыть, накормить, - те уже 2 дня не ели.
А ВСУ подтягивают к Дебальцево тяжелую артиллерию.
Дебальцево занято ополченцами на 80%. Погибло около 2 тысяч солдат ВСУ, 2-3 тысячи еще остаются в котле под Дебальцево. Около 300 сдались.
А Порошенко не признает котел. 
С 19 февраля Дебальцево – у ополченцев.
Украина отключила газ в ЛНР. Россия думает о помощи. 
Порошенко вручил ордена офицерам, которые были в котле Дебальцево. Пленные говорят, что эти офицеры их бросили в котле и сбежали.
В Дебальцево разрушено половина домов. Из 45 тысяч жителей осталось только 7 тысяч.
НАТО зафиксировало: в Донбассе и Луганске уже погибло около 5000 солдат ВСУ и около 6000 мирных жителей.
21 февраля. Состоялся обмен пленными.
Украина закрыла 23 пропускных пункта в Россию.
Через старые подстанции Россия подключила газ к районам Луганска.
Ополченцы привозят пленных в аэропорт Донецка для поисков тел погибших солдат ВСУ, но поиски постоянно прерываются из-за обстрелов с украинской стороны, - сегодня более 50 раз.
Руководители ДНР и ЛНР обратились к ЕС: Украина продолжает обстрелы, ведет перегруппировку войск, не работает над пунктами Минских соглашений, где указано, что до 14 марта должен быть проработан особый статус Донбасса, не отменяет парализации банковской системы, не выдают пенсий людям.
Под Широкино силовики обстреляли автобус ополченцев. Трое погибло, четверо ранены. ОБСЕ зарегистрировали это.
Порошенко опять на заседании Совета Безопасности говорил о поставке летального оружия из-за рубежа.
Европа никак не прореагировала на обращение руководителей Игоря Плотницкого (ЛДН) и Захарова (ДНР) о том, что Украина не выполняет условия Минского договора.
Яценюк призвал готовить Армию к наступлению и ездит осматривать ров, который роют на границе с Россией.
17 марта в Константиновке под гусеницы бронемашины с пьяным силовиком-водителем попали женщина с детской коляской и девочкой шести лет. Одну девочку – на смерть, другая чудом уцелела, а женщина в больнице. Всю ночь люди с площади не расходились, осаждали казармы солдат, те отстреливались и начальство Киева дало распоряжение: если что – стрелять на поражение. О смерти девочки соболезнования не выразило. 
За время конфликта в Донбассе погибло уже более 200 детей.
К Мариуполю подвезли тяжёлую артиллерию и обстреливают села. Обстреляли и колонну автомобилей с представителями ОБСЕ.
25 марта министры иностранных дел встретились в Париже и признали, что Киев не выполняет Минских договоренностей.
Порошенко принимал английские танки и наклеивал на них картинки с флагом Украины.
Митрополит Филарет Киевский одобрил убийство защитников Донбасса, сказав, что это - не грех.
Под Горловкой в районе, занятом силовиками, подорвался на мине автобус. Погибли 4 человека, 20 ранены.
Под Широкино силовики обстреляли легковую машину. Мужчину убило, жена в госпитале.
Самый нацистский отряд «Правый сектор» вошёл в состав армии Украины, а его командира Яроша назначили советником в Генштабе.
В ЛНР, в Луганске, отмечали годовщину независимости, - год назад люди ворвались в дом Советов и сместили тех, кого назначил Киев.
14 апреля. Под Донецком, Горловкой, Бердянском, Дебальцево обстрелы из тяжелой артиллерии, танков, гранатометов усилились, - более 70 раз. Боевики отряда «Азов» с фашистской символикой обстреливают Широкино.
У подъездов домов застрелили бывшего депутаты Рады Олега Калашникова, который призывал праздновать 9 мая как День Победы, и журналиста, писателя Олеся Бузину.
Общественные организации ДНР и ЛНР обратились к России, Германии и Франции с текстом о невозможности возвращения провозглашенных республик в Украину, иначе в них начнётся геноцид, ибо власти считают этих людей «недочеловеками» (Яценюк)
В селе Хвощевитое силовики из отряда «Азов» громили и грабили дома, даже батареи спиливали, издевались над людьми и убили более 30 жителей.
Во Львовскую область прибыли 300 десантников из США, чтобы ВСУ обучать воевать.
20 апреля. Отрядом «Азов» только за сегодня по Широкино было выпушено около 400 мин.
Есть теперь в Украине отряды «Ягуар», «Омега», - для зачистки населения от инакомыслящих.
Похоронили Олеся Бузину, а в Интернете появился сайт «Миротворец» со списком врагов Украины, и в него каждый может внести того, кого считает опасным.
Обстрелы силовиков усиливаются. В Горловке разбомбили полторы улицы, 2 мирных жителя погибли.
На границы разграничения подтягивают тяжелое вооружение и, по наблюдениям ДНР, количество солдат ВСУ увеличилась раза в 3-4.
Порошенко заявил, что использовал перемирие для укрепления армии и что Донбасс должна восстанавливать Россия, выплатив Украине 350 миллиардов долларов.
12 мая. В Луганске провели референдум, - 93% за отделение от Украины.
Власти ДНР направили в Киев поправки к Конституции: согласны оставаться в составе Украины, но особый статус, русский язык, своя полиция, амнистия политзаключенным ополченцам.
В Донецке прошел форум с участием депутатов Европарламента по Донбассу за получение полной автономии.
В Киеве был митинг с плакатами: «США – наше горе».
Порошенко подписал указ о признании Бандеры и Шухевича героями освобождения Украины.
Рада приняла закон о снятии ответственности за преступления в Одессе 2 мая, когда заживо были сожжены и расстреляны более 60 человек. (год назад).
19 мая- 21 мая. Обстрелы под Донецком усилились.  Обстреливали и Широкино, другие села.
Двое жителей убито, один ранен. Попали в депо, сожгли два состава.
Под Иловайском легковая машина подорвалась на мине, двое погибло.
ОБСЕ зафиксировало: у ополченцев вся тяжёлая техника на месте, а у силовиков 10 единиц пропало, - предполагают, что как раз она-то и бьёт по Донецку. 
22 мая. Обстреляли центр Донецка, (52 раза) несколько домов разбили, - ВСУ не стесняются ОБСЕ.
Рада приняла закон: Донбасс лишается всех прав.
Долг Украины достиг 70 миллиардов долларов, а прибыли «шоколадного короля» Порошенко за год увеличились в 7 раз. 
 
26 мая. Более 40 обстрелов Горловки, Есеноватого. Поселок Логвиново разрушен весь и жители его покинули. 
В Донецке снаряд попал в дом, - у матери оторвало руку, отца и дочку 11 лет убило, трёхлетнего сынишку ранило осколками и он потерял зрение. Уцелела двухнедельная девочка, спавшая в соседней комнате. 
27 -28 мая. Всю ночь Горловку обстреливали из тяжелой артиллерии, танков, зениток. Погибло 5 жителей, 9 ранено.
В Горловке хоронили девочку с отцом. По улице шла колона, вдоль нее стояла цепочка людей, а мать, накануне потерявшую руку, везли в инвалидной коляске.
Ополченца передали волонтерам 5 тел солдат ВСУ Украины, - а всего они нашли на обломках Донецкого аэропорта более 80.
По данным ООН с апреля прошлого года в Донбассе погибло более 6, 5 тысяч жителей и только в Донецке - более 50 детей.
2 июня. А в Луганске отмечали годовщину начала бомбёжек.
По данным наблюдателей ЕС украинцы тысячами за день бегут в Европу, и по

Реклама
Обсуждение
     19:05 11.02.2022 (2)
1
Ну и где вы все, Чижики, Костинские и прочая?.. Напишите, что все это вранье, что это Россия воюет на Донбассе, что Бандера и Шухевич - герои нации.  
А чем призыв Шухевича к своим бандитам отличается от того что сказал папский инвизитор  Арно Амальрик крестоносцам - Убивайте всех, Бог на небе узнает своих.
Гость      12:40 18.02.2022 (2)
Комментарий удален
     09:22 19.02.2022
1
Спасибо, Сергей!
     16:04 18.02.2022 (1)
О чем бы мы с Вами говорили? О женских романах, и котегах?
Гость      16:20 18.02.2022 (1)
Комментарий удален
     16:29 18.02.2022
1
Одна надежда, что все это будет когда-то проанализировано, а сейчас просто, напротив каждого ублюдка галочку ставят...
     09:32 13.02.2022 (1)
3
Не понимаю, чего Вы хотите услышать от Чижиков?
Думаете, они одумаются и начнут каятся?
Никогда этого не случится.
     12:19 13.02.2022
2
Я согласен с Вами. Горбатого и могила не исправит....
     10:10 13.02.2022 (2)
Это было бы интересно, хоть и очень горько. Вот только предвзятость, однобокость, навешивание ярлыков, плохое понимание используемых слов и терминов, искажение действительности и либо неведение, либо сознательное вранье портят этот материал.
 "Единожды солгавший - кто тебе поверит?"

     16:24 17.02.2022 (1)
1
Александр, все написанное мною - репортажей с места событий, которые записывала в тот же день. И собственных комментариев сознательно старалась не делать, так что Ваши обвимнения совершенно беспочвенны.  
     20:16 17.02.2022 (1)
Ваши обвимнения совершенно беспочвенны
==========================================

Ок, давайте попробуем посмотреть на некоторые ваши заявления более внимательно. Вы пишете:

* Взорвалась ракета, выбило стекла домов в диаметре десяти километров. – это не совсем так. Взрыв произошел на Донецком заводе химических изделий (ДКЗХИ), который занимается производством взрывчатки и боеприпасов. В руководстве ДНР сообщили только о раненых (убитых не было). Причины взрыва не ясны. Не исключено, что из-за нарушения техники безопасности на производстве.

* Тимошенко: «Атомную бомбу - на Донбасс!» - это вранье.
«Их расстреливать из атомного оружия…» - вот что сказала Тимошенко в приватном телефонном разговоре. А это далеко не одно и то же. Ну и к тому же Украина не имеет атомной бомбы.

* В Луганске и Краматорске нашли захоронения замученных и расстрелянных. – Подтверждения этому нет нигде. И кто их там в Луганске замучил, неужели украинские силовики? Но как они там оказались?

* пенсионеров ДНР и ЛНР власти Киева лишили выплат – это неправда. Сложность есть, да - для получения пенсий один раз в два месяца требуется подтверждение личности, идентификация.

* Рада утвердила закон о заградительных отрядах – и это откровенная ложь.
Верховная Рада приняла закон, разрешающий командирам применять оружие в случае неповиновения подчиненных или при совершении ими преступных деяний. К противоправным действиям относятся «совершение уголовных преступлений, связанных с неповиновением, сопротивлением или угрозой насилия начальнику, а также с самовольным оставлением боевых позиций и определенных мест дислокации военных частей в районах выполнения боевых задач». При этом говорится, что «в боевой обстановке командир может применить оружие, при этом не причиняя смерти военнослужащему».

Ну и т .д.


     08:56 18.02.2022 (1)
1
Александр, похоже, что Вы вылавливаете в моих записках "блошек" (неточности), что вполне допустимо, ибо я старалась уловить главное, не претендуя на знание многих деталей, но упорно не замечаете  главного: власти Украины развязали граждансую войну и ненависть к русским.И в этом - трагедия Украины. Пожалуйста, не пишите мне, - к сожалению при той массированной атаке ваших властей и СМИ на голоы украинцев, мы уже не в состоянии понять друг друга.   
     09:05 18.02.2022 (1)
-1
Пожалуйста, не пишите мне
========================================

Я пишу не вам, Галина. Как и вы своими заметками обращаетесь не ко мне, а к неопределенному кругу лиц.
Вы попробовали писать в жанре публицистики, при этом занимаетесь подменой и передергиванием, вольно или невольно слишком неаккуратно обращаетесь с фактами или неверно их интерпретируете, что для публициста недопустимо. Ценность такой подачи информации - ноль минус один. И именно такие публикации разжигают ненависть. Жаль, что вы этого не видите или не понимаете. 

     10:27 18.02.2022
1
Россия Байдену и Пентагону о своей безопасности и приближению НАТО, а они – об Украине... Так и Вы: я вам – о развязанной гражданской войне, когда 2 июня 2014 года «доблестные» ВСУ стали бомбить своих же мирных граждан, а Вы – о мелочах... Бесполезно еще что-то еще писать. Простите. 
     12:30 13.02.2022 (1)
2
"... предвзятость, однобокость, ...  искажение действительности... сознательное вранье ..." 
Конечно. Лучше было бы , если бы они сказали, что сами во всем виноваты, сами пригласили повоевать маргиналов из Торнадо и Азова, сами себя бомбили авиацией, сами обстреливали.... Александр, Вы можете сказки рассказывать тем , кто не знает ничего из 14-15 годов, а я был в это время в Киеве. Я видел своими глазами как все начиналось и что происходило.  Вы вообще знаете, как появились все эти добробаты? Вы знаете, что и как делала новая власть, чтобы убрать с улиц Киева всех этих вооруженных бандитов?
https://fabulae.ru/prose_b.php?id=110332   - это мои впечатления от майдана 2013...
     13:14 13.02.2022 (1)
Александр, Вы можете сказки рассказывать тем , кто не знает ничего из 14-15 годов
===============================================================

Оклик, вы хоть одну "сказку" от меня слышали? Знаю, что нет. Так что будьте корректнее в своих упреках. И я в своем комментарии не утверждал, что я был там и все видел своими глазами, хотя и Украину знаю неплохо, и "украинцев", независимо от их национальностей, среди моих друзей и добрых приятелей немало. 
Если вы внимательно читали мою реплику, то я говорил лишь о пропагандистских клише и об используемых терминах, не имеющих ничего общего с действительностью. Прежде чем такое писать, не мешало бы заглянуть в словари, чтобы знать что такое клика и хунта, что такое национализм и чем он отличается от нацизма, и что отличает фашизм от других "параллельных" течений. И когда пишут о Хатыни, то не врали бы про целые батальоны Бандеры и не забывали о том, что среди карателей было немало русских, в том числе из бывших советских офицеров, перешедших на сторону врага.

     13:32 13.02.2022 (1)
1
    Если я чем-то обидел Вас, Александр, то примите мои извинения. Право слово, я не имел такого намерения.
    Я неплохо знаю , что значат слова клика и хунта. Вы не считаете команду Зеленского преступной кликой воров, жулья и коррупционеров?
    И я не хочу уходить от темы, переключаясь на Хатынь и разных предателей в истории России. Давайте о сегодня...
     13:40 13.02.2022 (1)
Вы не считаете команду Зеленского преступной кликой воров, жулья и коррупционеров?
И я не хочу уходить от темы, переключаясь на Хатынь...
===============================================================

Это вы сваливаетесь куда-то в сторону от дороги, проложенной автором - Галиной Сафоновой-Пирус. И не я поднимал тему Хатыни, а она. 
И я не совсем понимаю вас, поскольку не вижу связи между хунтой и ворами. И о воровстве Зеленского мне говорить нечего - я не имею ни информации об этом, ни решения суда.

     13:52 13.02.2022 (1)
1
Любопытно! А о наличии российских войск на Донбассе, Вы имеете информацию и решение суда, или хотя бы ОБСЕ, ПАСЕ, или ООН? Наоборот , есть документ говорящий, что Российской армии в Украине нет. Есть признание внутреннего конфликта, ибо признать ЛДНР террористическими организациями все отказались.
 Но у каждого из нас есть личное мнение. Я сказал не о самом Зеленском, а о его команде, о тех, кого он привел во власть. Будьте внимательней. 
Дословно хунта переводится, как "группировка", "собрание". Иные определения каждый выбирает сам.

     14:01 13.02.2022 (1)
1
есть документ говорящий, что Российской армии в Украине нет.
======================================================

Да-да, я тоже слышал от Путина про "ихтамнетов" и военторги в которых можно было запросто прикупить танк или гаубицу...

     14:19 13.02.2022 (1)
Слышать можно что угодно и думать тоже. Но есть документ!
"...И о воровстве Зеленского мне говорить нечего - я не имею ни информации об этом, ни решения суда."(С)
 Вы же именно так говорите о воровстве в правительстве Зеленского и его самого...))))
     14:36 13.02.2022 (1)
2
Я вот что вам скажу, Оклик: если бы в 1980-м, в 1995-м, 2000-м, даже в 2007 году кто-то бы мечтал или просто рассуждал о возможности войны России с Грузией и Украиной, а Азербайджана с Арменией при участии России - ему в лучшем случае набили бы морду, а в худшем отправили бы в психушку. С любой стороны. И он однозначно стал бы изгоем. Когда я сегодня смотрю на наше ТВ, читаю заявления МИДа и Кремля - мне становится страшно. За каких-то 20 лет общество и страна деградировали так как не бывало еще в истории России. И я не вижу смысла сейчас выискивать и считать блох на глубоко больной, почти умирающей собаке. 

     14:56 13.02.2022 (1)
А я о чем говорю. Когда я был офицером Советской Армии, я сам бы пристрелил того, кто сказал бы, что Россия будет предана самыми близкими. Но еще горше осознание, что в стране полно своих коллаборантов... А деградация - последствия именно предательства и разложения партийной элиты. последствия развала 90-х. С этим мы справимся и снова станет страна великой и неприступной крепостью, за стенами которой можно будет жить спокойно. 
     15:01 13.02.2022 (1)
2
и снова станет страна великой и неприступной крепостью, за стенами которой можно будет жить спокойно.
=========================================================

Я совершенно не мечтаю жить в крепости и в режиме постоянной осады, лично мне эти крепостные стены ни к чему. Я хочу спокойно выходить в любое время в любую сторону, как это делают большинство граждан мира, а не быть зависимым от настроения "регулятора-привратника".  

     15:21 13.02.2022 (1)
1
А Вы спросили все остальное население, чего оно хочет? Хочет ли народ России быть гражданами мира?
 Вы же демократ , по убеждениям? А демократия - подчинение интересов меньшинства воле большинства...
Я в осаде тоже не желаю жить, значит надо делать так, чтобы к крепости даже подходить не рисковали... Или Вы все еще ждете любви и уважения со стороны наших недругов? 
     15:44 13.02.2022 (1)
1
*А Вы спросили все остальное население, чего оно хочет?
 *демократия - подчинение интересов меньшинства воле большинства...
==============================================

Я говорил о себе, вас я не брал в расчет. Пока я буду путешествовать и познавать мир, культуру, кухню и пиво-вино в других странах, вы и такие как вы можете жить в окопах и рыть себе бомбоубежища.
И у вас какая-то каша в рассуждениях. Похоже, вы не понимаете сути демократии и наделяете ее какими-то странными свойствами. По-видимому, руководствуясь дебильным выражением "суверенная демократия". Есть и иное определение, оно гораздо вернее:
"В демократическом обществе воля большинства должна сочетаться с гарантиями прав личности, которые, в свою очередь, служат защите прав меньшинства - этническое меньшинство, религиозное или политическое меньшинство. Права меньшинства не зависят от доброй воли большинства и не могут быть отменены большинством голосов."

     16:13 13.02.2022 (1)
1
Отличная тема! Давайте поговорим о демократии. Тем более, что я за свою жизнь поездил по свету более, чем достаточно, чтобы иметь представление и о культуре, и о кухне, и о вине-пиве. Я покупался в четырех океанах и в водах 16 морей. Я побывал на всех континентах, кроме Австралии и жил довольно продолжительные промежутки времени и в Европе и в Америке... Мне это уже не интересно... Кстати, именно достаточно глубокое ознакомление с западным миром снижает желание в нем жить. И чем глубже погружаешься, тем меньше хочется.
 Так вот, о демократии... Вопрос у нас не в посягательстве на права, а на добровольном признании воли большинства. Даже в Вашем определении это понятие, воля большинства, является базовым понятием демократии. Оговариваются лишь пределы ее воздействия на меньшинство и соблюдение прав личности , как основы прав меньшинств. Право меньшинства проистекает из права личности, а не наоборот и не может превышать право личности. А право личности находится в рамках законодательной базы и конституции. Оно - предельно!  
     16:22 13.02.2022 (2)
Давайте поговорим о демократии.
==============================================

Извините, не хочу. Переубедить друг друга мы не сможем, так зачем попусту терять время? Тем более, что я не политолог и не считаю себя специалистом в обществоведении. 
Я бы с удовольствием послушал-почитал воспоминания о вашей жизни в Европе и Америке, но, судя по всему, это не интересно уже вам. Да и доживать вы собираетесь в крепости. 
У меня не столь богатый опыт, хотя я тоже имею некоторое представление о забугорье - поездил на машине по паре десятков стран, в некоторых не по одному разу. И когда в первый раз возвращался из такого вояжа, то въехав в Россию, мне хотелось выть от сравнения с тем, что я только что видел, например, в Польше и что я вижу на родных просторах.

     16:45 13.02.2022 (1)
Александр, этот Оклик уж очень похож на ольгинского тролля - нет имени, нет биографии, нет реального фото. А что есть? Да слюни и сопли о "плохом Западе" и "хорошем Путине"! И эти сказки о том, что он жил и в Европе, и в Америке, но вот - у Путина ему больше всего в кайф... А-ха-ха! Ольгинские, они часто применяют подобный приёмчик. А спроси у них: где конкретно жил и что делал - несут околесицу. Кабы жил этот деятель где-то, то это хоть как-то отразилось бы в его творчестве. Но нет у него ничего про его жизнь вне РФ! Выходит, что херачит по методичке, типа были мы тама - ничё там хорошего нет!
     16:49 13.02.2022
1
Александр, этот Оклик уж очень похож на ольгинского тролля
=============================================

Борис, пока что я не могу ни поддержать, ни опровергнуть это ваше мнение. Жизнь покажет ))

     16:39 13.02.2022 (1)
1
Я иногда описываю фрагменты своей жизни в рассказах. Я подолгу жил в США еще в 90-92 годах, но писать об этом- нарываться на крики о том, что ты ватник и совок. И не более того. Обычно те, кто это кричит, там ни разу не жили...)))) 
И еще... Скажу Вам одну вещь -далеко не всегда внешний фасад становится определяющим фактором, когда ты погружаешься в наполнение его. Я помню в каком восторге я приехал в Париж и с каким большим количеством личных ограничений , неприемлемых на мой вкус, я столкнулся в жизни простых французов...
     16:44 13.02.2022 (1)
2
Скажу Вам одну вещь -далеко не всегда внешний фасад становится определяющим фактором
===============================================================

Да-да, я слышал мнение, что "бедный" равно "духовный". И чем беднее, тем духовитее. Да и чем нам еще гордиться-то как не тем, что невозможно увидеть, посчитать, взвесить или замерить...

     16:47 13.02.2022 (1)
1
Александр, я не бедный и не глупый... Зачем Вы это мне говорите? Я могу объективно сравнивать и оценивать, где мне комфортнее. Не бедному и не очень-то духовитому...
     16:57 13.02.2022 (1)
1
Зачем Вы это мне говорите?
==================================================

Потому что вы меня тыкаете носом в таблицу умножения как неразумного ученика: "Смотри и запомни навсегда, что дважды два четыре!"
Мне не надо ехать в Париж, чтобы узнать то, что вы мне сказали - я поездил несколько месяцев назад по Чечне и Дагестану. И не только видел, но и столкнулся сам с ситуацией в Чечне. Очень непосредственно. Хотя там местами весьма симпатичный фасад...
И я знаю, что рая на земле нет - везде есть проблемы. Но лучше решать их, проживая в спокойствии, тепле и уюте, а не в полуразваленных хибарах полувымерших деревень.



     17:28 13.02.2022 (1)
1
Вы опять не хотите меня услышать. Люди живут на земле не только так , как могут , но и так , как хотят. Эти две возможности идут рядом.Вы же сейчас говорите о том, что есть, или должны быть стандарты всеобщего счастья и нормы правильной жизни.  Я на четверть цыган и у меня была возможность пару недель пожить в таборе закарпатских цыган. Я не смог бы наверное жить в кибитках и ходить в туалет под куст, но мне и в голову не придет сказать, что они живут не правильно и их надо перевоспитать и переучить. Вы же сами приверженец права личности.
     17:47 13.02.2022 (1)
Я на четверть цыган и у меня была возможность пару недель пожить в таборе закарпатских цыган.
============================================

И я вырос рядом с цыганами - их дом был через один от меня. И бывал на их свадьбе, даже некоторое время приятельствовал с племянником цыганского барона. И что с этого? Цыгане - это вообще отдельная тема, они непонятны европейцам или японцам. Это только их обычаи и ритуалы. И они таким образом защищают свой уникальный, обособленный этнос, который не желает ассимилироваться и раствориться среди больших наций и народов. Примерно как сентинельцы - племя, добровольно и обособленно живущее сейчас на острове в условиях каменного века - за последние 60 тысяч лет в их жизни не изменилось ничего. 
И вы отождествляете разные вещи: возможность выбора и вынужденные обстоятельства, "хочу" и "могу", а это далеко не одно и тоже. И если вы мне скажете, что для современного человека, стремящегося жить цивилизованно, в тепле и уюте за счастье стирать белье в речке в ледяной воде или кто-то из них любит ходить "до ветру" в 35-градусный мороз в деревянный нужник на дворе, то я вам не поверю. 
Это не добровольный выбор, это вынужденная жизнь и невозможность изменить ситуацию привычными или доступными способами.

     17:58 13.02.2022 (1)
1
Это не Ваше и не мое дело. Прежде чем что-то предпринимать, надо сначала спросить человека- хочет ли он изменений и на что он готов пойти ради этого. Я помню как в очень благополучной Дании , в Копенгагене я натолкнулся на целую колонию нищих живущих в коробках на улице. Сопровождающий меня датчанин указал на дома неподалеку.
- В этих домах полно пустых квартир. Эти дома и построены именно для заселения этими бродягами. Этих нищих периодически ловят, отмывают, одевают и поселяют на полном довольствии в квартиры. Как правило через месяц они сбегают и их снова можно найти на улицах. Они не хотят жить , как должны жить приличные люди, но мы ничего не можем с ними сделать. 
     18:02 13.02.2022 (1)
1
Прстите, Оклик, мне надоело толочь воду в ступе. Вы все время предлагаете мне какие-то нетипичные примеры - то цыган с их таборами, то кучку маргиналов в богатой и уютной Дании. Я уже писал: это их личный выбор(!), а не вынужденные обстоятельства, с которыми они не могут справиться. У нас в России в гораздо большей степени противоположная ситуация. 

     18:09 13.02.2022 (1)
Как скажете, Александр. Я привожу максимально контрастные примеры. Личный выбор каждого и народов в целом должен уважаться всем миром. И если кто-то не хочет жить по общим нормам, он имеет на это право и не надо его наставлять на путь истинный. Не надо заставлять нас верить в вашего Иисуса Христа, у нас есть свой!..
     18:13 13.02.2022 (1)
1
Вот в чем-в чем, а в поучательстве как жить другим меня упрекнуть сложно. Что касается личного выбора, то я только за! При одном условии - у Путина, Гундяева, Жириновского и иже с ними пусть будет свой личный выбор и путь, который меня никоим образом касаться, а тем более принуждать к чему-то не должен. И не им мне указывать что пить и с кем спать.

     18:25 13.02.2022
Я с Вами полностью согласен. Но не только Путин... Пусть тогда никто не указывает... Иначе у меня начнут возникать вопросы типа - Почему население должно платить 100% коммуналки? Или Что плохого в том, что 87% прибыли от торговли нефтепродуктами уходит в бюджет в виде налогов и акцизов?, или Какая статья доходов Британского бюджета была определяющей в 18-19 веках?..)))))))))))))
 Если уж никто не указывает как жить, то - никто! Мы сами решим как нам жить...
     21:02 13.02.2022 (1)
Почему под этим материалом кроме "понравилось" и "очень понравилось" нет кнопки "не понравилось"? С чем это связано? 
     19:24 15.02.2022
Мне бы она тоже не помешала бы именно здесь.
     23:12 12.02.2022 (1)
-2
Не Незалежности, а Нэзалэжности! И что это за "Гей, москалей"! Мовы явно не знаете... Из Рязани про Украину херачите? Ежели всю вашу "воду" отжать, то выходит одно и простое: "Украина - это НЕОТЪЕМЛЕМАЯ часть РФ!" Так чи не?
     09:11 13.02.2022 (2)
1
Мовы не знаю, по понимаю, когда слышу. А по поводу "неотъемлемая"... Были укроинцы вроде бы родными, а стали... веренее, ДОСТАЛИ так своей "свободой", что лучше не надо таких "родных", - Росия велика, и без Украины обойдётся.  
     16:38 13.02.2022
-2
Очень хотелось бы знать, где конкретно вы сейчас живёте? Потому что, если вы в Рязани, то мне абсолютно непонятно, почему вас там столь жжёт желание украинцев быть свободными? Ну, а то, что Россия и без Украины обойдётся, то это вам надо написать в Кремль. Лично мне ваш подход вполне по душе!
     09:29 13.02.2022
РСФСР, Украину и Беларусь придумали евреи как и русских, украинцев и беларусов. Подобных национальностей и территориальных делений Руси никогда не существовало.

Ваша фраза, - "Росия велика, и без Украины обойдётся", - говорит о чудовищном непонимании сути происходящего.
Думать, что вот сейчас мы отдадим евреям территорию нынешней Украины и они успокоятся и оставят нас в покое - утопия. Евреи не успокоятся пока последний гражданин России будет жив.
Перебьют всех, так и знайте. Не выживет никто...
Реклама