Стихотворение «Дождик в Месопотамии...»
Тип: Стихотворение
Раздел: Лирика
Тематика: Философская лирика
Автор:
Оценка: 4.8
Оценка редколлегии: 8
Баллы: 55
Читатели: 274 +1
Дата:
Предисловие:

Дождик в Месопотамии...

Дождик в Месопотамии,
ветер на мысе Горн.
Что же случилось с нами
с тех дохристовых пор?
Мысли все колобродили
и не давали спать -
вдруг став яснее вроде бы,
прятались под кровать.       
И лишь под утро светлое
серая мысль пришла,
что не найти ответа мне:
стало ли больше зла
в нас по сравненью с предками?
А за окном нет-нет
да проступал за ветками
розовощекий свет.
Послесловие:
Финал сыроват, особенно рифма рассвет - свет,
но пока так.
У кого есть свои варианты, смело предлагайте,
обсудим, я не кусаюсь.)
Реклама
Обсуждение
09:05 12.02.2025(1)
вдруг (где запятая?) став яснее (где запятая?) вроде бы,
прятались или спрятались, став яснее?
Колобродили и прятались - в одном времени и, вроде бы, хорошо все, но:

Становясь яснее (проясняясь) - логичнее было бы писать - прятались (настоящее продолженное время)
А "Став" - логичнее - "спрятались" - прошедшее исполненное время. Не критично, конечно и понимаемо
вполне, но корявит слух маленько.
16:01 12.02.2025(1)
Эль Эф
А "Став" - логичнее - "спрятались" - прошедшее исполненное время

став вроде бы 
т.е. может став, а может и не став 
Прятались, а не спрятались, потому что колобродили/кружили.
Читайте внимательно и думайте над тем, что читаете.)
17:32 13.02.2025(1)
Мда... уж... Я-то прочел точно, а вот о том, что логичнее было бы написать "спрятались" - не удалось понять, внимательнее прочитав??? И не потому, что мне так кажется, а оттого, что вдруг - не может то прятаться, то не прятаться! Вдруг - это неожиданно и однозначно заметно! Чтобы читалось, будто бы то прятались, то не прятались, надо и писать не вдруг, а то вдруг, то не вдруг.Типа, то мысли, вдруг, спрятались, то, вдруг, снова, откуда ни возьмись, появились... Антипатии мешают быть ОБЪЕКТИВНЫМ????
Но самое печальное даже не в том, вдруг прятались или, вдруг, не прятались, а в полном несоответствии первичного замысла, названия и реально исполненного (вложенного в стихи) смысла:
- Дождик (не абы где, а в Месопотамии, 
- дохристовые поры, 
- мысли ( то колобродили, то, вдруг...)
- зло и добро (в нас и в предках)
- и вот, наконец-то - розовощекий свет (нет-нет или тоже то вдруг, то вдруг?)
Где же связь серой мысли (из-под кровати) с названием - о дождике и о Месопотамии?
Ажурность словословия подкупает, конечно, своей кружевной текстурой, но забота о добре и зле, 
равно, как и память о предках - не доказаны ни дождиком, ни Месопотамией, чтобы так назвать стихи.

Не могу сказать, что это "На городи бузына, а у Кыиви дядько, За то ты мэнэ полюбыв, Шо на руци пэрстэнь""
но логичности и взаимоувязанности перечисленного, друг с другом - нет.
17:50 13.02.2025(1)
Эль Эф
не может то прятаться, то не прятаться!

А прятаться и потом вновь появляться может, как, например,
пятно на кружащемся неравномерно шаре? )
Чтобы читалось, будто бы то прятались, то не прятались, надо и писать не вдруг, а то вдруг, то не вдруг

И вы говорите, что внимательно читаете? Вдруг к глаголу прятались
напрямую не относится, потому там и нет запятой, на которой вы настаивали.)
Антипатии мешают быть ОБЪЕКТИВНЫМ????

Вам в отношении меня? Скорее всего.)
23:04 13.02.2025
нет смысла, как выяснилось, объяснять еще более понятно! Многократное "вдруг" - это не вдруг, а часто!
16:39 16.01.2025(2)
Sevil October
Теперь хорошо! Может быть не хватило мне только философских выводов. Получилась зарисовка, где автор не углубляется в тему добра и зла, а просто констатирует факт: есть вопрос, но ответа на него нет. 
18:02 13.02.2025
На все 100 солидарен!
20:39 16.01.2025(1)
Эль Эф
А смысл углубляться, если?
Всякое в мире добро можно во зло обратить.

09:20 17.01.2025(2)
Sevil October
Я об этом:
стало ли больше зла
в нас по сравненью с предками?

Стало ли его больше? Эдемская пара запустила процесс распространения зла, но, как сказано, наступят времена тяжкие, каких не было еще - это о последнем времени. Так что зло умножается, в людях его становится больше, но когда оно перейдет все границы (Содом и Гоморра отдыхают) - тогда и будет уничтожено вместе с тем, кто это зло в мир принес и правит с тех пор (князь мира сего). Только не водой, а огнем уже и навсегда.

Всякое в мире добро можно во зло обратить.

А вот этого я из текста не поняла, не увидела. Вот и делюсь своим читательским мнением :)
18:04 13.02.2025
У меня еще больше вопросов - готов услышать, не ошибаюсь ли я?! 
21:09 17.01.2025(1)
1
Эль Эф
Так и я об этом, в контексте этой цитаты.
Да, баланс добра и зла контролируется всевышним,
но знаем ли мы те истинные критерии, по которым
он определяет эти понятия?

Но мне тоже кажется, что зла стало больше.
У меня даже экс есть на эту тему.

Не въедешь в вечность на подушках,
припарковавшись в облаках.
Чеши потылицу с макушкой -
что надо сделать, чтобы ах-
нул Петр; и открывая
ключом замок небесных врат            
сказал: Прошу, душа святая, -
и ключик спрятал бы назад,
добавив: Как же мало стало
таких вот душ, в которых зло
свое всадить пыталось жало,
чтоб впрыснуть яд, но не смогло.
21:34 17.01.2025(3)
Sevil October
Я нахожу ответы в Библии, там чётко сказано, что есть добро, а что зло. Нейтралитета быть не может, т.к. "Кто не со Мной, тот против Меня"...Потому не разделяю точку зрения, что добро и зло нужны нам в равной мере, как некоторые утверждают. Да, Бог сдерживает силы зла до поры до времени, но когда он даст им проявить себя в полной мере - настанут те тяжкие времена. Почему все развернулось? Дьявол захотел занять место Бога, поднял бунт, увлек за собой треть ангелов и ему дали такое право - показать себя и свое правление.

Экс хороший, кстати! Понравился.
18:10 13.02.2025(1)
Экс - кратно лучше самих стихов! Тут тоже согласен!
Не знал, правда, что Петр имеет или имел доступ к ключику от врат Рая!
А Павел?
Или это о Петре -1.
Херувим с огненным мечом мне больше знаком (хоть и не лично)!
18:25 13.02.2025
Эль Эф
В результате Господь принял решение вручить ключи от рая самому нестойкому и пылкому из своих учеников. В Писании отмечается, что ключи не получил никто из не согрешивших апостолов. Вместо этого они достались Петру, чтобы он сумел в будущем разглядеть в грешниках искреннее раскаяние, а после вспомнил собственное грехопадение.

21:59 17.01.2025(1)
Эль Эф
Я нахожу ответы в Библии, там чётко сказано, что есть добро, а что зло

Да, есть заповеди: не убий, не укради, не обмани...
Но вспомните библейскую притчу о чечевичной похлебке,
где мать и сын обманули умирающего мужа и отца ради
благословения, которое сулило младшему сыну первородство/ 
наследство. И Бог был на их стороне. Разве люди бы не осудили
такой поступок матери и сына у смертного одра?
17:07 19.01.2025
Sevil October
История братьев Исава и Иакова, упомянутая вами, повествует о том, как старший брат продал свое первородство за похлебку, отказался от особого благословения. Он был нацелен на земное более, чем на духовное. Бог не может быть на стороне обмана. Иаков убежал из-за страха за свою жизнь (боялся, что брат ему отомстит), он пожал плоды своего поступка. Все эти мытарства в чужой стране, проблемы с женами, тяжелая работа... Но он дал Богу обет, он, в отличие от Исава, выбрал духовное. 
Дело в том, что Бог позволяет человеку делать выбор. У нас есть свобода воли, мы не роботы. Одни выбирают добро, другие зло. Но пока человек может раскаяться, Бог ждет его как отец ждал блудного сына. Но Бог никогда не оправдывает зло. Он просто видит сердца наши и потенциал. Кто способен откликнуться и исправиться, а кто нет. 
21:42 17.01.2025(2)
Эль Эф
Я не о нейтралите, возьмем хотя бы войны - одни убивают
других и обе стороны считают, что Бог на их стороне.
18:39 13.02.2025
Тут поддержу и даже рад, что хоть в этом совпали взгляды!
Вероисповеданий - тьма (особенно,  с учетом сектантов всевозможных), а Бог - ТРИЕДИН.
Боюсь богохульствовать, но может быть Ангелы и Архангелы, и падшие ангелы (демоны) тоже так размножились?
Все же население планеты многократно увеличилось...
В канонических книгах Библии архангелом непосредственно назван только лишь Михаил (Иуд. 1:9), но, согласно традициям Церкви, архангелов восемь. В Православной церкви встречается упоминание о восьми архангелах: Михаиле, Гаврииле, Рафаиле, Урииле, Салафииле, Иегудииле, Варахииле и Иеремииле.
Известны также: СихаилЗадкиилИофиил.
Как видим, кроме одного (Михаила) уже известно 11. А все ли мы знаем?
17:14 19.01.2025
Sevil October
Потому и важно, что Бог, в отличие от нас, видит сердце, мотивы поступков. Человек может обмануть другого и даже самого себя, но не Бога. Войны и другие ужасные вещи были и будут, к сожалению, но великая борьба между добром и злом завершится победой Создателя в конечном счете. А вот эти все события, катастрофы - это все последствия выбора человека. Но на ряду с этим идет гораздо более сложная битва на духовном уровне между Богом и сатаной, за каждого из нас идет борьба. 
10:52 29.01.2025(1)
Наталья Соболева-Слудская
19:13 29.01.2025
1
Эль Эф
Спасибо, Наталья.
16:37 26.01.2025(1)
Борис Рябов
19:12 29.01.2025
Эль Эф
Спасибо, Борис.
13:23 13.01.2025(1)
2
Оксана Кар
Розовощёкий свет? Где у света щёки? 
18:49 13.01.2025(1)
Эль Эф
Везде.)
22:57 13.01.2025(1)
1
Оксана Кар
Этот образ проканал бы, например, применительно к тучам - щекастые тучи - у них конфигурация может напоминать надутые щёки. Но свет не может быть розовощёким. Просто розовым. Розоватым, розово-алым, наконец...
Это элементарные азы образности. Если образ просто взят с потолка и висит в воздухе, болтая ножками - потому что слово в размер влезло - это не образ.

Напишите "непостижимый свет" - и стиш станет совершенней.


23:04 13.01.2025(1)
Эль Эф
Представьте себе розощекое солнце, каковым его нередко рисуют,
особенно дети, и с образом станет все нормально.)
образ проканал бы

Вы считаете, что такая лексика добавляет аргументированности
вашему комментарию? )
23:37 13.01.2025(1)
2
Оксана Кар
Причём тут лексика? Я не диссертацию защищаю. Вы ещё к запятым прицепИтесь. Идёт просто разговор, а не выпендрёж - мне такое вообще не свойственно.
Солнце вполне может быть розовощёким. Оно круглое, на рисунках - румяное даже. А свет - это абстрактное понятие - и там ни щёк, ни ног... Босоногий свет - как вам образ, или рогатый свет или, например, курносый свет? То же и с розовощёкостью.
У меня нет намерений вас поддеть. Троллизм - это по вашей части. Я просто указываю вам на неудачный образ. Абсолютно неудачный.
А дальше - ваше право, как поступить с этим эпитетом. Однако он тут, как корове седло. Вот и всё.
19:32 14.01.2025(1)
Эль Эф
Троллизм - это по вашей части

Давайте не будем заниматься домыслами, 
а когда возникает такое желание, не мешает посмотреться в зеркало.
Солнце вполне может быть розовощёким

Повторюсь: ну так сделайте еще один шаг в ассоциативном ряду
от света к солнцу, или воображения не хватает? )
19:54 14.01.2025(1)
Оксана Кар
Мне-то хватает всего, слава богу. А вам самого обыкновенного воспитания и культуры общения. Но тут я вам помочь не смогу. 
Это не к нам, это в медпункт (с)
20:06 14.01.2025
Эль Эф
Вы считаете, ваше общение культурней моего? Однако.
Как насчет бревна в своем глазу?
17:11 14.01.2025(1)
Лучик
Прочла. Со смыслом стихотворение. Но, на мой взгляд,сырое очень. Над ним ещё надо работать
 
Мысли все колобродили
и не давали спать -
вдруг став яснее вроде бы,
прятались под кровать.    

Тут смысл от меня ускользнул. Мысли прятались под кровать тогда, когда стали яснее? Не стыкуется что-то. 

Вдруг нельзя прятаться, вдруг можно Спрятаться
После "вдруг", по-моему, нужна запятая.

Светлое-ответа мне - не очень рифма. На мой взгляд составные рифмы должны быть ближе по звучанию.

СравненЬЮ - как-то не любят современные редакторы поэзии такие окончания "-нье, -нью, нья". Мне, лично,  не мешаел, но бросается в глаза.

Розовощёкий свет - царапает. Свет - это что-то абстрактное,  он не может быть розовощёким. Вот если бы розовощёкое солнце - был классный образ.

В целом, если отшлифовать стихотворение, будет отличная,вещь. Ёмкая и со смыслом. 
19:14 14.01.2025
Эль Эф
Тут смысл от меня ускользнул.

Вдруг став  вроде бы яснее, прятались...
Вдруг относится к деепричастию став, а не к глаголу прятаться.
И для полного понимания процитирую себя же из комментария
ниже относительно глагола спрятаться
    "Спрятались под кровать"


Нет, в контексте "не давали спать" они прятались, чтобы
опять вернуться, т.е. кружили, пока утром к ЛГ не пришло
понимание, что ему этот круг не разорвать. )


А сделать еще один шаг в ассоциативном ряду от света к солнцу так трудно? )

20:21 13.01.2025(1)
Алиса Деева
"Допотопных" всё-таки лучше звучало бы, и это слово редко используют в прямом значении.
Стихотворение хорошее. Только маленький-маленький советик на будущее:
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
каламбурные рифмы больше подходят для иронической поэзии

21:57 13.01.2025(1)
Эль Эф
Ироничное значение не так уж и редко.)
Насчет каламбурных, они же составные:
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
​Будь, пожалуйста,
послабее.
Будь, пожалуйста.
И тогда подарю тебе я
чудо запросто.
И тогда я вымахну -
вырасту,
стану особенным.
Из горящего дома вынесу тебя,
сонную.
Я решусь на все неизвестное,
на все безрассудное -
в море брошусь,
густое, зловещее,
и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,
сердцем велено...
Но ведь ты же сильнее меня,
сильней и уверенней!
Ты сама готова спасти других
от уныния тяжкого,
ты сама не боишься
ни свиста пурги,
ни огня хрустящего.
Не заблудишься,
не утонешь,
зла не накопишь
Не заплачешь и не застонешь,
если захочешь.
Станешь плавной
и станешь ветреной,
если захочешь...
Мне с тобою -
такой уверенной -
трудно очень.
Хоть нарочно,
хоть на мгновенье -
я прошу, робея,-
помоги мне
в себя поверить,
стань слабее.

22:10 13.01.2025(1)
Алиса Деева
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Да, составные=каламбурные - это одно и то же. Они бывают очень яркими и забавными, но с ними нужно поаккуратнее в лирических стихотворениях как раз потому, что они придают некоторую насмешливость. Не всегда, но бывает. В Вашем стихотворении это тоже есть. Совсем чуть-чуть. На мой вкус. Он не универсален, конечно. 


только ничего не трогайте потому, что стихотворение хорошее и законченное, менять что-то - только потрить.
22:35 13.01.2025(1)
Эль Эф
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Если за основу брать Рубцова и Забалоцкого, например, и их
известные стихи с  дактилической рифмой,  то там  да,
ни одной составной.
А современные журнальные поэты, по-моему, на это вообще
внимания не обращают. Но это не точно, надо будет
присмотреться.)

00:08 14.01.2025
Алиса Деева
Хорошо нам - юмористам - можно писать любую хрень, и всё на юмор спишется 
21:49 12.01.2025(1)
1
Эль Эф
Всем спасибо за обсуждение, правки внесены.
19:41 13.01.2025(1)
сбитый лётчик
Больше на такое послесловие я не куплюсь.
19:45 13.01.2025(1)
Эль Эф
Почему, Вы тоже считаете, что автор должен следовать всем предложенным
правкам?
Наверно, такие обсуждения прежде всего должны помочь
автору избавиться от того, что его не устраивало.
 
19:49 13.01.2025(1)
сбитый лётчик
Не должен, конечно, но и мне тратить время впустую на Ваши проблемы стихосложения тоже не особо интересно.
20:01 13.01.2025
Эль Эф
Тут мы с Вами расходимся во мнениях кардинально. )
Во-первых, впустую - это если бы Ваш комент был удален.
А так он был обмозгован, но не подошел. Я к такому отношусь
спокойно. К тому же, не думаю, что это заняло у Вас столько
времени, чтобы об этом говорить.)
Во-вторых, а чем еще на сайте заниматься, как не обсуждением стихов/прозы?
22:26 11.01.2025(1)
Елена Кирьянова
Вопрос конечно интересный! Думаю, злее не стали, во все времена люди одинаковые, есть добрые, а есть злые.  Так же, как свет и тьма. ) Идея стихотворения хорошая! 
По тексту: 
Почему мысли став яснее начали прятаться под кровать?  Не понятно. :)  "За липы ветками" - неудачная инверсия даёт двоякое прочтение,  словно рассвет ветками прятал свет. Такие выверты лучше избегать. 
22:36 11.01.2025(1)
Эль Эф
Почему мысли став яснее начали прятаться под кровать?

Там есть дополнение вроде бы, т.е. до конца они не прояснялись.
Соглашусь, что есть инверсия, но здесь хотелось выделить слова липа,
намекая на обманчивость рассвета. Поэтому выверт считаю оправданным.)
22:49 11.01.2025(1)
Елена Кирьянова
Тогда уж:  "став яснее, вроде бы,  Спрятались под кровать" Спрятались т.к не прояснились до конца. )
Никак это не оправдывает двойственность прочтения. Инверсии бывают удачные и неудачные, в данном случае удачной её назвать нельзя. Но автор Вы, я лишь высказала своё мнение т.к. было приглашение обсудить. ) 
17:45 12.01.2025
Эль Эф
Спрятались под кровать

Нет, в контексте "не давали спать" они прятались, чтобы
опять вернуться, т.е. кружили, пока утром к ЛГ не пришло
понимание, что ему этот круг не разорвать. )
т.к. было приглашение обсудить. ) 

Все верно, Вы высказываете свое мнение, я поясняю, почему написано
именно так. )
15:22 10.01.2025(2)
Sevil October
Что-то в строке предпоследней запуталась сильно в ветках.

А за окном рассвет,
Ели мне машут ветками
И говорят "привет" 

19:43 10.01.2025(1)
1
Эль Эф
Не, в первоначальном варианте все нормально: подлежащее рассвет
сказуемое прятал, а затем дополнения: (за чем?) за ветками, (что?) розовощекий
свет.
3. Прямое дополнение, совпадающее по форме с подлежащим, ставится, как правило, после сказуемого,
например: Мать любит дочь; Весло задело платье; Лень порождает беспечность;
Источник: http://rosental-book.ru/styli_xlii.html#sect178"

А вот в предложенном мной варианте с ответом, да, запутаться можно.)
17:06 11.01.2025
Sevil October
Перечитала ещё раз и поняла, что именно меня запутало. Кажется, будто ветки относятся к рассвету, а не к липе. И я увидела тут липы в множественном числе. Рассвет ветками прятал свет вроде как за липы (мн.ч.).
И только что дошло, да, за ветками липы (ед.ч.). Но из-за перестановки слов я запуталась :) Теперь все сошлось. 
15:43 10.01.2025(1)
Sevil October
...
в нас по сравненью с предками?
А за окном рассвет.
Алый как сад с ранетками,
Евы с Адамом след...

Что-то такое придумалось...тоже не смогла хорошо оформить. 
19:45 10.01.2025
1
Эль Эф
Спасибо, в совокупности с допотопными временами мысль ясна.
Книга автора
Петербургские неведомости 
 Автор: Алексей В. Волокитин
Реклама