хочется ловить и слушать так созучно, День сегодняшний, прости Михаил я поминаю Высоцкого И ТВОЮ СТИХИ ПРОСТО В ДУШУ! ели найдёшь время почитай мои просто и ясно о Володе... а ведь как то и что то, правда он был скорее шмель... а может действительно пчела, для души и сердца
Виктор, на самом деле я совсем не пчела ) у меня другой тотем ) Но образная система показалась мне подходящей для раскрытия темы жизни вечной. Метафора такая метафора, понимаешь ли ) Спасибо за благосклонное внимание! Пойду гляну чо как...
Классное стихотворение! Взяла в избранное, только не поняла, почему нет возможности оценить и написать комментарий.
Мне образ золотой пчелы очень понравился. Удачная метафора для слова-труженика!
вот что мне в нём самому не нравится - так это засахаренность. слишком приторно. без болевого фактора, если губже копнуть, никакого Царствия Божия не бывает.
на псалом - ага, это уже как-раз уже неплохой показатель )
Спасибо за приглашение на страничку. (Именно так я понял Вас. Если ошибся, простите за вторжение).
Теперь, что касается стихотворения "Золотая пчела". Ритм чудесный. Раскачка по строкам 12\8 слогов создает действительно удачный фон полета пчелы. Неплохие рифмы. Но сама метафора? Воистину найти тропу (в обеих смыслах) свою, нетоптанную? Ох, как тяжело.
Запомнил Ваши сноски на страницы. При удобном случае, обязательно почитаю
С уважением, Владимир.
сама метафора традиционная, ага. даже более традиционная, чем может показаться, в том смысле, что часто употребляется в эзотерических и мистических учениях, и не только в христианских. поэтому и использовал, тут, как бы сказать, тема мистически проработанная, есть опыт, на который стоит опираться, говоря о "жизни будущаго века". пчелиный рой, на мой взгляд, вообще идеальная нерукотворная метафора человечества в эдемском состоянии. с литературной точки зрения, конечно, был и Блок, и еще, наверно, много кто, уподоблявшие душу пчеле ) но - как сказал невеликий Хоботов - "Независимые умы никогда не боялись банальностей!" ))
Иметь независимый ум, как функцию это хорошо, но надо определить от каких аргументов он независим))). Полностью независимый ум - константа. Это уже скучно. А рой, если заглянуть поглубже... это не только рабочие пчелы, но и трутни, и сторожа, и матки, и борьба внутри между молодыми матками - не уследишь, и уведет молодая матка рой из улья. Да и рои разные. Есть дикие пчелы, но меда мало, есть "домашние" - меда много, но есть пасечник. Варианты, варианты...
ну в такую мистическую глубину я пока оказался не готов погружаться, не будучи знаком со структурой "иерополиса". на таком дилетантском уровне мне лично хватает представления о посмертном существовании на уровне "ждут у ограды рая возлюбленное тело своё". вот из пчелок и собирается рой - единое тело семи поколений рода, неслиянное и нераздельное.
Мы с Вами пересеклись в комментариях, решила зайти к Вам на страничку.)
Достойная работа. Стройная в своей простоте. И пчела - это ведь действительно библейский образ, хоть и голубь, например, распиарен лучше.)))
Легло на душу. Спасибо.
Щас придут две нежно любимые (кроме шуток!) и уважаемые мной Ирины, и скажут, что мы тут упражняемся в воспроизведении обстоятельств басни Крылова "Кукушка и Петух". Вы просто обязаны немедленно сравнять меня с землёй. Чтобы по честнаку )))
Миша, если бы наш новоявленный и так неожиданно осчастлививший Фабулу филолог-докторант, чей главный интерес на сайте «трёп за стихи», начал тебя ругать – съела бы с потрохами. А так – пусть хвалит. Это один из моих любимых стихов. У меня ведь фобия, страх смерти, но я очень хочу верить – твоя вера удивляет и обнадеживает, словно теплый свет прогоняет страх. Хоть на минуту.
она сама по себе никак не может быть фальшивой, фальшивой ее делает использование в том или ином контексте ) а смиренное отношение - что ж, смирение - это не "покорно", а "с миром". внутри себя. если бы я как-то по-другому относился, я бы не выжил, все-таки третья стадия была, 40% вероятности выживания.
Моя сестра прошла то же самое. Выжила, никогда не сдавалась. Она художница, рисует очень жизнерадостные, восторженные картины. А я пишу депрессивные стихи. Не уверена, что смогла бы выдержать.
Посмотрел, спасибо. знакомо по ощущениям ) и понятен механизм. Есть такая практика расширения сознания - "раскрытие капсулы слова", когда задаешь в глубину себя вопрос и считываешь ответ. так вот, слово "рак" раскрылось, как "расчистка кармы". Очень мощное пережигание накопленного внутреннего негатива чероез физические страдания, это дает шанс начать жизнь заново, практически. Когда "болезнь не к смерти".
С 2001 года, когда был еще совсем зеленым, никто не съел, а тут вдруг... Фантастика ) Я сам кого хош съем, если что. И да - в Сибири меня не кусала мошкА. Еще к слову - "треп за стихи" - это и мой главный интерес на сайте, если кто не заметил ) Страничку я не обновлял с 2011 года, и не собираюсь. Собственно, нигде, кроме форума, меня и нет.
Ребята, давайте прекращать нагнетать на пустом месте. Не было флейма - так на тебе. Ир, я совсем не против слушать любую критику, благодаря критикам, я многое увидел и поправил.
Ну, место не совсем пустое. Заполнено интенсивным и очень неприятным общением на другом сайте. Но на Фабуле есть ЧС, куда мы с твоей «коллегой» друг друга отправили, все остальное – поживем, увидим.
Молодцы, чо. Видимо, было просто необходимо пернести плотное и неприятное общение с другого сайта сюда?
То-то мне тут не хватало плотного неприятного общения.
Только ЧС, только хардкор!
(кстати - мне памятно, как меня самого тут вычисляли, как чьего-то клона, или кого-то еще, как моего клона, не суть. очень азартно)
Миша, ерунда все это. Я просто не люблю клонов, троллей, критиков с пустыми собственными страницами . Забыли. Не существенно. Лучше концентрироваться на светлых чувствах. Извини. Просто ты пошутил, что «прибегут Ирины», вот и отозвалась. Сейчас удалю всю эту писанину – нечего ей под твоим стихом делать. И это реплику тоже.
Существует всего два принципа. Всего - два. Один - "объединяй и веруй", другой - "разделяй и властвуй". И любое твое действие так или иначе направлено или на объединение, или на разделение. По праву свободного выбора. Но на разделение - это шаг вниз. По этому критерию (каких шагов больше), собственно, происходит "отделение агнцев от козлищ", которое уже идет полным ходом, так, что его невооруженным глазом видно. Определившихся и сформировавшихся козлищ, по крайней мере. Правда, и у них есть право последнего, окончательного выбора, как у того разбойника на кресте.
Послушайте, уважаемая, ну нельзя же быть такой навязчивой. Ни Вы сама, ни Ваши творения не вызывают у меня ни малейшего интереса. Вы же – бегаете за мной по всем обсуждениям. Мне, конечно, это очень льстит, но я могу обойтись и без фан-клуба.
Творения Ирины, к слову, одни из немногих, которые здесь (и где-либо) чего-то стоят. Все устаканится, как практика показывает, обострениям классового и межвидового антагонизма свойственно проходить. Не обижусь на обращение по имени, к тому, чтобы старый свой никнейм отовсюду поудалять, склоняюсь давно. Надоела комедия дель арте - применительно к себе самому.
Творения Ирины, к слову, одни из немногих, которые здесь (и где-либо) чего-то стоят
Михаил, я понимаю Вас. Когда долго пребываешь на каком-то сайте, «просто авторы» становятся приятелями и друзьями, к которым начинаешь замечательно относиться и теряешь объективность. Со мной такое тоже не раз бывало.
Открыла наобум, по рекомендации редакторов:
«То я худею, то меня разносит –
это осень, деточка, это осень.
Новогодний вечер, пьяная поэтесса
ест и страдает от лишнего веса».
Я это даже обсуждать не хочу. Из-за отсутствия художественной ценности. Всего-навсего. Хотя женщина на аватаре вполне себе симпатичная.
И что она делает? Она разводит бурную деятельность по борьбе с ветряными мельницами. Новобранцев набирает, отряды формирует. И Вы как разумный человек должны меня понять: не нужно быть специалистом по НЛП, чтобы осознавать, что клевета – это самое клейкое дерьмо, от которого сложнее всего отмыться. А тем более в интернете. Здесь паспорт не покажешь. Впрочем, это удел верблюда доказывать всем, что он не верблюд.
ЗЫ
А где можно погуглить эту Диву? После такого пиара и схожести со мной я заочно прониклась уважением к этому персонажу и хотела бы почитать его. Это местный автор?
ЗЗЫ
Ответить можете в личку. Прочитала все комменты. Действительно, развели флуд и болото под достойным стихотворением.
Простите, что невольно спровоцировала этот базар.
Не, а мне любопытно стало. Зашла на эту стихию, полезла в список пользователей. Никакой Дивы там нет.
Если кто-то кинет ссылку в личку, буду признательна.
да какая нафек разница. персонифицированное виртуальное зло. в следствие особенностей машинного кода - сегодня Дива, завтра Вася Пупкин с раёна, послезавтра еще кто-нибудь. особенность фабулы такова, что любой, высказавшийся резко, будет троллем, любой, высказавшийся мягко, будет эльфом. так что холивар неизбежен, без него Фабула сдохнет со скуки. меня вон тоже многие терпеть не могут, но так как я в душе лютый и ехидный тролль-людожор, оставили в покое )))) пока сам не лезу, ес-сно.
Поэзия, как я уверен, может быть очень и очень разная, и главное в ней - все-таки честность и искренность автора, его наполненность какой-либо неподдельной эмоцией, информацией, энергией. Формы - дело десятое, да и несть им числа. Главный мой критерий - срабатывание чуйки на скрытую жемчужину подлинности. Я не говорю, что этот критерий должен работать для кого-либо, кроме меня.
В данном случае - форма великолепно срабатывает на раскрытие образа ЛГ.
Голос, я очень прошу почистить камент от личностных и физиологических характеристик, из-под черного списка не стоит, да и просто не стоит. Я не хочу потакать виртуальной бойне, тем более, опосредованной моей страничкой.
зы - про войну с ветряными мельницами - чистая правда, но это самая суть виртуальной жизни... и воевать с ней - тоже бой с ветряной мельницей... можно просто не обращать внимания.
Миша, из уважения к Вам могу снести хоть весь комментарий. Ваша ветка – Вы хозяин.
Для меня был бы большим подарком полнейший игнор со стороны людей, страдающих паранойей.
достаточно было бы поправить ) я не люблю сносить комментарии. это ж целый роман... в конце концов, каждый участник может сам снести свои, если сочтет нужным.
О! Не выдержала! Все-таки о внешности. Знаешь, в какой я раз это слышу? Она мне еще советы по макияжу любит давать.
Дива – тролль со Стихии. И знают её на Фабуле многие стихийные беглецы. Она себя еще проявит, не сомневаюсь.
:) не горячитесь, я думаю она не со зла
просто, каждый воспринимает по-разному
у кого-то более образное мышление и слова относятся не столько к автору, сколько к прочитанному, предстающему именно тем образом(обликом), который прозвучал...
а где-то озвучивание данного образа, передаёт восприятие читающего от тексте
воспринимайте это лишь как способ облекать свои переживания, ну не все люди злые и норовят друг дружку куснуть
просто, не все могут разотождествиться со своей манерой восприятия и понять что ею могут нанести обиду другим...
а то и воспринимают такую подачу именно как - поделиться возникающим оттенком восприятия
Щас.
Во-первых, в первом катрене тире не пропущено? Гляньте, пожалуйста.
"В нетварной обители" - красивый архаизм, конечно, но может вызвать ненужные ассоциации своим звучанием, ну, Вы понимаете. Впрочем, я бы оставила именно так.
"под светом медвяным (запятая?)
В трудах безмятежность храня" - если это два отдельных обстоятельства, то запятая. Если "храня под светом", то не нужно.
ЗЫ
Я попыталась вывалить свою нетленку, но что-то нигде не отображается. Почему, не знаете?
Бллллин. Гуманитарий хренов, знаки препинания растерял, позор. Щас буду править.
А где я там мог тире пропустить, в первом?
Нетварная обитель - да, это неподготовленному читателю матерно звучит, понимаю. Был случай, когда одну знакомую за "нетварный свет" отвозили мордой по столу, мол, нет такого слова. А есть, мол - "нетоварный", но не пролазит в размер, что чудесно характеризует наше потреблядское мироощущение. Тем не менее - это Новозаветная лексика, куды бечь-то... при таких-то темах и системах образов...
Про нетленку - там, видимо, она сохранилась, как черновик.
Ps - вроде все правильно с запятой...
Как говорил мой научный руководитель: "Запятые расставите сами, я всё равно правил не знаю". Так что это не беда.))
Вот, смотрите:
"Купаясь в потоке вечернего света,
Где каждая капля тепла,
Благая посланница вечного лета,
Летит золотая пчела".
Капля = посланница лета? Тогда тире. А! Стоп! Поняла! Не капля (чего?) тепла, а капля (какова?) тепла. Семён Семёныч! (с) Тогда всё верно. Извините, коллега.))
Ну и что? Это и было смешивание меня с прахом земным? Блин! Вы что, таки хотите сказать, что Пучковский - пает виликий? И буду любезен народу? Хорошо, конечно, коли так...
Волшебно, изумительно, до самого - "меня". Зачем им дожидаться "меня", не Спаситель ведь. Если личность не упоминать, забыть про себя... Описать созерцательно. Перебор смысловой нагрузки не всегда полезен. Михаил, стихотворение чудесное, но монолитности восприятия нет. "Меня" - меня подкосило, так неожиданно прозвучало... Совсем другое виделось в развитии.
Немножко не о том речь, Стася. Речь о возвращении души домой. Об ожидании встречи и воссоединения со своей родовой линией. О предчувствии жизни вечной. Это не созерцание, а устремление.
Я уловила. Михаил, в первых строках пчела летит, и её дожидается рой. Далее вдруг появляется "меня", которого дождутся легко. Пчела = меня? Если так, то от своего имени можно в финале оставить как есть и всё.
Смысла с избытком. В третьей строфе "меня" вклинилось довольно резко, там лучше обойтись без "меня"... Ещё одна строфа нужна для того, чтобы переход на своё отношение к теме прошёл плавнее, гармоничнее... Не знаю как вам объяснить, Михаил, наверное никак, вы сами всё знаете.
Возможно, мы пользуемся разными образными системами, в которых частично совпадает терминология. Я не понимаю, как смысла может быть избыток , он или есть, или нет, а в лирике метафора многоуровнева и несет несколько значений, до 12 и более. Тема Благой Вести развивается с первого катрена и до конца текста.
Это если из двустволки дуплетом. Система залпового огня "Град" одним залпом зачищает от зайцев до нескольких гектаров лесного массива, ага. К этому эффекту должно стремиться поэту, старающемуся писать духовную лирику .
Представляю себе поэта со слезами умиления на лице пишущего духовную лирику в танке, под прикрытием залпового огня системы "Град"... Дабы избежать экологической катастрофы и небольшой, локальной войны, я соглашусь с вами, Михаил.
я же говорю, разные образные системы ))) слёзы умиления, кстати, явно лишнее. Как Вадим Куняев aka snomobile написал как-то: "Настоящий поэт - это воин, моряк и ракетчик!" Так что непременно кого-нибудь чем-нибудь да подкосишь, издержки рода деятельности
ну раз разговариваем, значит - есть и общие ) с действительными членами золотой гильдии рифмованных поздравлений на открытках вот что-то не тянет общаться о высокотехнологичном оружии ) а восприятие общим быть ну совершенно не обязано, штука глубоко интимная.
До глубокого интима, надеюсь, не дойдёт. Многие попросту льстят, - лесть разлагает. Но ваше произведение по местным меркам, несомненно, в верхних рядах.
Вот скажи мне, почему так? Стоит хоть полунамеком обозначить какую-нибудь свою зону, как интимную, как сразу приходит желание в ней побарахтаться, хотя бы не глубоко .
Если бы оно так было на самом деле ) Сладкая смерть... Мечтать не вредно, как говорится.
Если говорить серьезно, "интимное" у меня напрямую ассоциируется с "сокровенное", а это сильно ближе к душе, чем к телу. Вопросы тела уже давно не сокровенны и не сакральны, ага...
Купаясь в потоке вечернего света,
Где каждая капля тепла
летит восторгаясь несказанным светом
по небу простая пчела
несёт в светлый улей свою пониманье
так чисто, Христовым полна,
и дарит по жизни на всем пониманье
от серца - златая пчела!
Очень Понравилось!
С вашего позваления забираю в избранные, а вам предлогаю дружбу
ты немного путаешь понятия, наверно заметил, я долго читал прежде чем оценил, ну могу ещё завтра со свежей головы почитать
есть понятие гордости, как гордыня, и есть понятие гордость, как достоинство, как... ммм осознавание что и кто за твоей спиной стоит
вот пафос произрастает из гордыни, потому человеку непритязательному легко спутать
а для верности, когда хочешь избежать гордыни и пафоса, нужно сознание очистить от себя, тогда и тема будет освещена достаточно верно
это во-первых
а во-вторых, если в стихах излагаешь суть учения, как это, например, постоянно делаю я, то в этом аспекте произведение будет нейтрально, если же занимаешься... ммм не проповедью, нет, воспеванием устремлённости, чистоты помысла, благости радения на этом поприще, как здесь, то невозможно избежать достоинства :)
вид молящейся фигуры может вызвать у человека, далёкого от понимания происходящего, ощущение пафоса, но если молящийся чист помыслом своим и весь устремился в молитве - то достоинство лишь, осенённого действом :)
первоначально, после написания, у меня тоже было такое ощущение в моих "Молитве" и "Семянке", в последнем стихе, но покумекав и осознав, понял что чисто всё :)
просто, когда осознаёшь возникновение некоторых тонких чувств и начинаешь замечать их в своём сознании, они поначалу сопровождаются таким переживанием :)
это нормально,- когда панцирь спадает и внешнему миру открывается незащищённая плоть
Я имел в виду элемент риторики. С которым легко переборщить. С которым, блин, трудно не переборщить. Типа того - Пафос (греч. πάθος — страдание, страсть, возбуждение, воодушевление). Пафос неофита, ага. Нет? Если нет - хорошо, я мнительный )
есть у нас такая тема - "бесстрастная страсть", мне кажется, это то самое состояние и тот самый пафос, которым надо писать такие стихи. Посмотри "Отплытие", когда будет не в лом, там та же тема, но вообще без привечения религиозной символики.
Но я за демократичные формы обращения в пределах коммуникативно-моральных норм.
Если личность не упоминать, забыть про себя... Описать созерцательно. Перебор смысловой нагрузки не всегда полезен. Михаил, стихотворение чудесное, но монолитности восприятия нет. "Меня" - меня подкосило, так неожиданно прозвучало... Совсем другое виделось в развитии. 
