Стихотворение «Тогда шёл снег...»
Тип: Стихотворение
Раздел: Лирика
Тематика: Городская лирика
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 49
Читатели: 963 +1
Дата:
«Тогда шёл снег...» выбрано стихотворением недели
08.04.2019

Тогда шёл снег...

Тогда шёл снег. Обычно, снег весной не смысл, но вкус примешивает к грусти.
Считались дни от чая до грачей. Крошился мел о доску постоянства.
“Совсем чуть-чуть, – вещал Гидрометцентр, – на пару дней прихватит и отпустит”,
и гороскоп, держась за параллель, как Парацельс энд Мерлин пичкал паству.
Я выходил, как снег, куда-нибудь идти затем, что надо было выйти
из дома, из пространства четырёх, конечно, стен, недаром выходные
зовутся так. Куртёнка с капюшоном… Я брёл один, как строчка на Авито,
спускаясь вниз, к мосту по мостовой, к его замкам, вы знаете, такие:
она плюс  он, и ключик за ограду. Я проходил и это. Дальше в горку
к вокзальным кассам. Стоя и куря вблизи киоска (место для куренья),
я находил забавной эту связь воспоминаний и перрона, только
не избежал. На то и соглядатай киоск, перрон, доносчивое время:
тогда шёл снег, она держала зонт, и мы прощались, не было ни слова,
мы были профи чтения по взгляду, но не спецы в сложении ответа;
она ждала, садилась у окна, и электричка трогалась, и снова
я оставлял последний поцелуй докуренной до фильтра сигарете.
Реклама
Обсуждение
     20:52 08.04.2019 (3)
2
Здравствуйте, Роман.

Давайте всё-таки попробуем упорядочить метро-ритмическую схему.


Тогда шёл снег. Обычно, снег весной
не смысл, но вкус примешивает к грусти.
Считались дни от чая до грачей.
Крошился мел о доску постоянства.
“Совсем чуть-чуть, – вещал Гидрометцентр, –
на пару дней прихватит и отпустит”,
и гороскоп, держась за параллель,
как Парацельс энд Мерлин пичкал паству.

Я выходил, как снег, куда-нибудь
идти затем, что надо было выйти
из дома, из пространства четырёх,
конечно, стен, недаром выходные
зовутся так. Куртёнка с капюшоном…
Я брёл один, как строчка на Авито,
спускаясь вниз, к мосту по мостовой,
к его замкам, вы знаете, такие:
она плюс  он, и ключик за ограду.
Я проходил и это. Дальше в горку
к вокзальным кассам. Стоя и куря
вблизи киоска (место для куренья),
я находил забавной эту связь
воспоминаний и перрона, только
не избежал. На то и соглядатай
киоск, перрон, доносчивое время:
тогда шёл снег, она держала зонт,
и мы прощались, не было ни слова,
мы были профи чтения по взгляду,
но не спецы в сложении ответа;
она ждала, садилась у окна,
и электричка трогалась, и снова
я оставлял последний поцелуй
докуренной до фильтра сигарете.



И лучше бы заменить вводное слово в четырёх, конечно, стен на определение (постылых стен, ну или каких-то ещё).

И вот тут: Стоя и куря вблизи киоска (место для куренья), я находил забавной эту связь воспоминаний и перрона, только не избежал, наверное, не только, а коей?

Я рад, что Вы вернулись.
Мне понравилось Ваше стихотворение.
     09:10 10.04.2019 (1)
1
Здравствуйте, Александр!

И я рад.

Насчёт разделения - я хотел именно записать так, как записал. Неужели вы думаете я случайно так написал? Осознанно. Делить и соединять умею. Для читателей вы хорошо сделали, что текст показали иначе. Спасибо. И разбор интересный. Правда, менторский, а я не мальчик (за сорок уже). Разбирали и ругали меня люди и позначимее. Они же и советовали мне перестать быть мазохистом и не писать ни комментариев, ни ответов больше. Видимо, прислушаюсь. Спасибо, Александр! Мне понравился ваш разбор.

с друзьями я на связи, не волнуйтесь.)
     09:24 10.04.2019
2
Прошу простить, что ради моего любительского отзыва Вам пришлось сделать исключение из Ваших правил коммуникации и затратить на меня Ваше время.
Дальнейших Вам поэтических успехов!

     21:10 08.04.2019 (1)
1
Вот это очень здорово Вы сделали! 
     21:22 08.04.2019 (4)
2
Понятно, что у Романа задумана перекрёстная рифма. Пусть и неточная. (Понятно, что автору хотелось дистанцироваться от ИАБ)

Тогда...      к   грусти.
Считались...   постоянства.
“Совсем...       отпустит”,
и гороскоп...   паству.

Но мне кажется, эксперимент не очень удачен. Строка невообразимо длинна. Всё равно рифма теряется. Так не лучше ли вернуться "в родные пенаты"? Рифма останется всё равно. Правда, будет ещё интереснее: холостые (они же - белостиховые) строки будут чередоваться с перекрёстно зарифмованными.

Возможен ещё вариант. Отбить лёгкие отступы:

Тогда шёл снег. Обычно, снег весной
         не смысл, но вкус примешивает к грусти.
Считались дни от чая до грачей.
         Крошился мел о доску постоянства.
“Совсем чуть-чуть, – вещал Гидрометцентр, –
         на пару дней прихватит и отпустит”,
и гороскоп, держась за параллель,
         как Парацельс энд Мерлин пичкал паству.


Но тот вариант, который я предложил (впрочем, полагаю, он был и у Романа) чем ещё хорош?
Вот этими квази- (впрочем, почему квази?) анафорами (скрытые, они в этом варианте становятся видны, выпуклы):

Я выходил, как снег, куда-нибудь
идти затем, что надо было выйти
из дома, из пространства четырёх,
конечно, стен, недаром выходные
зовутся так. Куртёнка с капюшоном…
Я брёл один, как строчка на Авито,
спускаясь вниз, к мосту по мостовой,
к его замкам, вы знаете, такие:
она плюс  он, и ключик за ограду.
Я проходил и это. Дальше в горку
к вокзальным кассам. Стоя и куря
вблизи киоска (место для куренья),
я находил забавной эту связь
воспоминаний и перрона, только
не избежал. На то и соглядатай
киоск, перрон, доносчивое время:
тогда шёл снег, она держала зонт,
и мы прощались, не было ни слова,
мы были профи чтения по взгляду,
но не спецы в сложении ответа;
она ждала, садилась у окна,
и электричка трогалась, и снова
я оставлял последний поцелуй
докуренной до фильтра сигарете.



По сути, это конспект сюжета.
     13:38 24.04.2019 (1)
Когда-то я читал о научном исследовании, в итогах которого утверждалось, что среднестатистическое ухо чувствует рифму при временном интервале не превышающем 13 секунд. (Я так помню).

Мы читаем стихи вслух медленнее, чем в уме. Но в стихотворении Романа интервал составил примерно 11 секунд (при моём темпе чтения).
Да и без этой науки лично я спокойно эту рифму ощущаю.
Так что всё в порядке, полагаю.
     15:02 24.04.2019 (1)
Вы меня-то в чём убедить хотите?
Пишите Роману.
Не мне.
     15:27 24.04.2019 (1)
"Строка невообразимо длинна. Всё равно рифма теряется" (с)А.К.

Не теряется.

     15:52 24.04.2019 (1)
Ещё раз повторю: меня убеждать не надо.
Я знаю, что я прав. И точка.
     16:30 24.04.2019 (1)
А почему Вы решили, что я ВАС убеждаю? :)
На сайте ещё много читателей кроме Вас.
Мой комментарий подвешен под Вашим только для того, чтобы читателям было понятно, на какую мысль моя ответом.

А Вы можете при этом оставаться при знании, что "Вы правы... и точка".
________

Кстати, лично Вы выложили выше свои советы автору, когда тот их не заказывал.
Причем, Ваше обращение было вполне адресным, в отличие от моего ("Здравствуйте, Роман. Давайте всё-таки попробуем...").
Похоже Вы изволили заметить соломину в чужом глазу...

Короче, возвращаю Вам Ваш вопрос: Вы хотели автора в чём-то убедить? ("менторским тоном". (с)Р.С.)? ... Или насоветовать там, где совет не требовался?

Короче говоря, мы с Романом "знаем, что правы. И точка" ;)))

     18:06 24.04.2019 (1)
При чём тут советы и убеждения с моей стороны?
Я написал критический отзыв. Т.е. моё отношение к тексту автора.
А у Вас уже - последовало отношение к моему отношению.
Оно кому надо? Никому со стороны.
Только автору.
Поэтому и логично было бы адресоваться к автору. Дескать, Роман, я считаю, что автор Красилов не прав в том и том-то, ибо... Ну и так далее.
И у Вас, возможно, сложилось бы интересное обсуждение в собственной ленте с Романом.
Если сложилось бы. В случае снисхождения Романа до предлагаемого диалога.

В нынешнем же виде продолжение "законченных бесед" выглядит как?
Я написал содержательный критический комментарий. Вы пришли, заметили между прочим: "а вот я читал, что тринадцать секунд..." Это что - содержательность?.. На подобном же уровне обсуждения и с подобной же глубокомысленностью я могу поведать, что а я вот где-то слышал, что лимит исчерпывается восемью секундами. Или девятью...

Короче, вышла полная лабуда. Зачем?.. К чему?.. Непонятно.
     19:02 24.04.2019 (1)
"А у Вас уже - последовало отношение к моему отношению" (с)А.К.

Не так... Непосредственно под Вашим соображением о том, что "рифма теряется" не было никакого моего отношения к Вашему отношению.
А были мои соображения насчет того, что и теория подтверждает корректность такой рифмы, и Вы не заметили, что и я сам лично эту рифму не теряю, т.е. ощущаю. То есть свои соображения на тему обсуждения я обосновал с двух сторон.

"Это что - содержательность?" (с)А.К.

Да... Это - содержательность... Хотя бы потому, что к "тому, что я слышал о 13 секундах со стороны", я присоединил собственное ощущение и мнение. А вот оно уже имеет ровно столько же прав на существование, как и Ваше: "рифма теряется", - так же основанное лишь на ощущении.

А "...отношение к моему отношению" (с)А.К."
- это уже было позже и ниже по комментариям. После того, как Вам не понравилось, что свой комментарий я подвесил под Вашим, а не в сторонке.
____________________________________

Но я человек понятливый. Если дискуссия в одной ветке на одну тему Вам не по душе, постараюсь запомнить и не присоединяться к Вашим комментариям.
     19:09 24.04.2019 (1)
Редактор не должен быть таким занудой.
Это - во-первых.
Во-вторых. Ещё раз повторю: сообщение о тринадцати секундах - это всё, что Вы имеете сообщить? Это и есть содержательность?
     19:47 24.04.2019
Редактор не должен быть таким занудой

так тож редактор... 
     09:54 10.04.2019 (1)
Хороший разбор, всё по полочкам, именно такого разбора и не хватает РК по поэзии.
Возник спор или вопросы к стихам - РК просто необходимо сделать разбор стихов и показать их лучшие стороны, а не кричать в ответ, мол, сам дурак. Вот Александр Красилов очень достойно ответил Николаю Пономарёву, от этого диалога выиграли стихи Романа.
     10:04 10.04.2019 (1)
Не нужны, Сергей, никому никакие разборы.
Ушло их время. И авторы, которые хоть как-то были в них заинтересованы, ушли.
Да и не разбор это по большому-то счёту. Так, технические замечания.
     13:45 10.04.2019
1
Но, Александр, стихи пишутся не только, как "крик души", бывает и такое,но и для того, чтобы их читали и делились мыслями о прочитанном. Я считаю чем больше мы говорим о тех или иных стихах, они от этого только больше выиграют, не надо затыкать рот читателям, в таких случаях надо просто РК давать пояснения почему их выбор пал на "сомнительные" с позиции читателя стихи, вот так как сделали это Вы сейчас в этом комментарии, коротко, но всё по делу, ничего лишнего и ни единым словом не оскорбляя ни автора, ни читателя. 
     21:51 08.04.2019 (1)

хотелось дистанцироваться от ИАБ

ну, здесь это настолько очевидно, что как ни разбивай... -)
     21:56 08.04.2019 (1)
Ну и что.
Ничего дурного в этом нет.
Всегда защищаю тех, кого обвиняют в бродскизме.
А что, лучше брать за образец для подражания Геню Култышкина или кого бишь там?
Нет уж. Бродский - отнюдь не плохой образец.
Но: согласен, конечно, надо постепенно как-то и начинать выходить, понимаешь, из-под него. Ибо: время идёт, годы уходят. И в сорок-пятьдесят ходить в подражателях ИА не очень правильно.
Но Роману до этого возраста ещё очень далеко.
     21:57 08.04.2019 (1)
Вы меня не так поняли...я сам грешен...
     21:59 08.04.2019
"А кто не пьёт?.. Нет, ты скажи, кто не пьёт?"
     21:40 08.04.2019 (1)
1
Как Вы умеете все разложить и точно увидеть, потрясающе. А у меня текст на слух и на дыхание взялся,  пропелся и зазвучал в Вашем варианте
     21:49 08.04.2019 (1)
Да это ж не мой вариант!
Это естественный вариант.
Скорее всего, Роман так и писал, а уж после сдвоил строки.
Так же, как стихи формата А4 - их же никто никогда не пишет так, как после оформляет, т.е. сплошным текстом. Сначала всё равно пишется по строчкам, а уж потом оформляется как сплошной текст. Шоб фасонисто  было, как хорошо выразился Свидерский.
     15:23 10.04.2019 (1)
Нет. сразу длинно
     18:22 10.04.2019
Это уже несущественно.
     20:56 08.04.2019 (1)
Не нужно портить тот размер, что у автора. Лучше в смыслах покопаться и синтаксис поправить.
     20:58 08.04.2019 (1)
Размер невозможно испортить.

Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Это я Вам как специалист говорю.


     21:00 08.04.2019 (1)
Специалист, а метр и размер не одно и то же?
     21:05 08.04.2019 (1)
1
Ммм... не совсем.
Если популярно, то: 
Метр - это одно (например, трёхдольный (анапест, дактиль, амфибрахий) или двухдольный (ямб, хорей)), ритм - другое (например, наличие сверсхемных ударений или пропуски этих ударений в строке).
Размер - это количество метрических стоп (например, трёхдольный метр (скажем, анапест) может быть двух-, трёх-, четырёхстопным...)
     21:07 08.04.2019 (1)
Мозги не пудри. Стихотворный размер — частная реализация стихотворного метра, его вариация.
     21:11 08.04.2019 (1)
А я это и написал.
Оттого, что Вы скопировали "вумное" словосочетане "частная реализация", разве Вы что-то поняли? Нет.
Я же - всё Вам объяснил.
Коли надо, объясню ещё проще, на пальцах.
Сиречь на примерах.
     21:16 08.04.2019 (1)
Мне достаточно одной фразы автора

снег весной не смысл

чтобы потерять интерес к этому тексту.
     21:27 08.04.2019
Ну, эти словесы тут, конечно, автором немножко ради шика ввёрнуты, чтоб, значит, этак щегольнуть, но дело не в этом отдельном жесте.
Гость      19:21 09.04.2019 (2)
Комментарий удален
     09:02 10.04.2019
Спасибо!
     19:30 09.04.2019 (1)
А почему не слушать советов?
Гость      19:43 09.04.2019 (2)
Комментарий удален
     23:30 09.04.2019 (1)
Зря вы так, Денис, совет очень дельный, от этого хороший текст только выиграет
Гость      23:33 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     09:14 10.04.2019 (1)
2
имхо
Такого читателя, как Денис, я за долгое время не встречала.
Он чувствует поэзию, находит ее и отстаивать не стесняется.))
Увидит
      даже
иголочку 
в сухеньком
скрученном
сложенным 
венчиком.))))
Ему можно и нужно доверять. Многие знают, как надо,
еще более "многие" знают, как надо им, а вот так...мало кто.)
Гость      09:21 10.04.2019 (1)
Комментарий удален
     09:23 10.04.2019 (1)
Я не смеюсь. 
Гость      09:36 10.04.2019 (1)
Комментарий удален
     09:47 10.04.2019
2
Свои таланты надо признавать, использовать и гордиться ими.)

Стихотворение Романа нельзя разбивать и вообще не надо трогать.
Просто - читать. Вот...я с тобой согласна.))

И я не смеюсь, я улыбаюсь...Тут какой-то упырь мне сигналит...а ведь в пробке торчим...))
     20:16 09.04.2019 (1)
1
Не, ну как же! Денис - мастер.
Токо его советов все слушать и должны.
Супер-пупер советчик.
Гость      20:19 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     20:33 09.04.2019 (1)

мне никто ничего не должен


Тогда зачем давать свои советы?
Гость      20:37 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     20:42 09.04.2019 (1)
Нет, я о твоём совете - совете не слушать других советчиков.
Понимаешь?
Гость      20:45 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     20:49 09.04.2019 (1)
То есть это был НЕ совет?
Понятно.
Гость      20:51 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     20:57 09.04.2019 (1)
Какое такое недостойное поведение?
Автор Полина действительно суётся, куда ей не следовало бы соваться.
А почему Вы называете её Полинкой?
Она вроде как... ну, не школьница уже. И даже не студентка. И даже не...
Гость      21:06 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     21:10 09.04.2019 (1)
Замечательно.
Гость      21:23 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     21:34 09.04.2019 (1)
Денис, можно вопрос?
Гость      21:37 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     21:44 09.04.2019 (1)
1
Я давненько здесь не был, а когда вернулся и увидел моего лучшего друга Сашу, то очень удивился и подумал: "что здесь, на Фабуле, делает человек, которому, как минимум, нужно числиться... советником Президента", -- думал-думал, но так ничего и не придумал..) Может быть... должность советника, нежно говоря, не по статусу нашему другу -- мелковата для него?
Гость      21:52 09.04.2019 (1)
Комментарий удален
     21:59 09.04.2019
1
Может быть, напрасно мы с ним так... может быть, человеку помощь нужна... трудно ведь устроиться в жизни с таким-то багажом в голове. Недалеко от моего дома проживает мастер чистоты местного центра занятости населения. Не уверен, но, чем чёрт не шутит, вдруг, согласится трудоустроить нашего пострела на какую-нибудь интересную работёнку -- дворником, например, или кочегаром... А что, кочегар -- завидная творческая профессия: стольких известных рокеров вынянчила...))))
     22:49 06.04.2019 (1)
1
Ты выходил как снег, она держала зонтик.
 Рома, не устаю удивляться.
     12:30 08.04.2019 (1)
Спасибо, Таня!
     12:35 08.04.2019
1
Привет, Рома. Я напишу тебе в личку сейчас
Гость      05:34 08.04.2019 (1)
Комментарий удален
     12:31 08.04.2019
1
Спасибо, Маргарита! Не стремился специально. Видимо, инструмент написания совпал
     12:11 06.04.2019 (1)
1
Замечательно хорошо!
     12:39 06.04.2019
Спасибо, Людмила!
     10:45 06.04.2019 (1)
1
  Как интересно написано! Браво! Читала, перечитала, всё увидела, будто какую-то серию из фильма.
     10:49 06.04.2019
Спасибо, Нина!
     10:29 06.04.2019 (1)
1
Однако!!!
     10:31 06.04.2019
Спасибо, Саша!
     10:25 06.04.2019 (1)
1
Это круто, Рома...
     10:31 06.04.2019
Привет, Юра! Спасибо!
Реклама