Заметка «о вере»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.8
Баллы: 29
Читатели: 1584 +2
Дата:
Предисловие:
собственно, задумано было в связи с тем, что отовсюду несётся - во что ты веруешь, а есть ли у тебя вера, мы все принадлежим такой-то вере
а на деле, правомочно ли говорить это
Если Он говорил, что "вера с горчичное зёрнышко перевернёт гору", то что же, при таком обилии верящих, горы не переворачиваются?
Или у них имеет место быть нечто иное?

о вере

Итак, о вере

В развитии любой познавательной деятельности, будь то развитие умения, сиречь познание себя и объекта приложения действий, или непосредственное  познавание объекта внимания, можно различить несколько отличных стадий, каждая из которых, жизненно необходима для осуществления последующей, и без предыдущей неосуществима

узнавание, встреча, обнаружение
идея нашла вас, вы её обнаружили, узнали о ней, она соприкоснулась с вашим пространством
действующий агент  - идея

признание, "понимание" (обыденое понимание - "я тебя понял", согласие)
узнав идею вы приняли её, допустили возможным её существование.
здесь есть интересный нюанс, - процесс нелогический и для обычного человека сокрытый и не управляемый непосредственным приложением усилия к идее
если кто-то мнит себе, что он может усилием воли признать или не признать, он ошибается, хотя при полном понимании механизма работы данного процесса сие и возможно
действующий агент - ощущение

практика, понимание, претворение, осуществление
памятование узнанного, поиск его повсюду, практикование обнаружения его во всём, и просто практики, помогающие в воплощении.
суть есть проникновение в идею, наполнение ею своего пространства, узнавание её законов, свойств и прочего. союз логики и интуитивности.
понимание не есть согласие, или знание, как ошибочно полагают многие, знание есть всего лишь иллюзия обладания, отождествляя узнанное(всего лишь,- даже не признание) с его названием(назначенном по тем или иным соображениям), многие подсознательно считают, что манипулируя названием управляют самим объектом, что разумеется есть ложь, хотя и так полно захватывающая.
Понимание есть уже течение союзно и сонаправленно с узнанным, уже постижение и проникновение в него, хотя ещё и не полное, в силу пока ещё разделения на объект внимания и наблюдающего, понимание есть преддверие веры
действующий агент - действие, созерцание

вера
практикующий настолько сильно проникается, прорастает изучаемым, что становится им самим, с сохранением своих личностных свойств, складывающихся в новый союз, исследующего и познаваемого. Сами действия и мысли становятся воплощением впитанного и далее идея постоянно обнаруживается не только вовне, но и внутри
по мере продвижения в данном этапе, постоянно применяются предыдущие, дополняя, продвигая и углубляя, приводя в итоге к творчеству, когда станет создаваться новое, состоя из свойств исследующего и объекта внимания
как видим, процесс полностью творческий и подразумевающий постоянное изменение исследующего и без этого условия невыполнимый
между использованием и владением есть тонкое, но чрезвычайно важное отличие.
Использование есть явление временное, не зависящее от использующего, и им не управляемое. Владение же постоянно и союзно с объектом владения, обоюдное и нераздельное, когда оба пришли к единому знаменателю, признали друг друга и взаимно прониклись свойствами
действующий агент - постоянное и полное присутствие, в союзе с предыдущими
человек сам становится изучаемым объектом

повторюсь, без безусловного присутствия каждой стадии, последующие даже не возникнут
разумеется изложено не всё возможное, а лишь постулаты, вехи и принципы

узнал, признал, практикой убедился, изучил, проник и впитал - стал узнанным, реализовал, углубил, пришёл к творению, стал сотворцом
Реклама
Обсуждение
     23:57 24.01.2014 (1)
Эту работу нужно читать не один раз. И не только включить разум. Тут и дух нужно призвать во помощники. Иначе закрыто. Мне всё казалось, что вот ещё чуть и уловлю... Нет, не далось. Значит, вернусь ещё. И потом, возможно, коммент перепишу.
     00:01 25.01.2014 (1)
попробуйте комментарии почитать, там много дополнительного писал

спрашивайте если что  
     00:08 25.01.2014
Прочитала коммент с Мишей Рифмачом. Очень понравилась беседа.
     21:31 30.12.2013 (1)
Пришел абсолютно к тем же выводам... вы уже читали в моих "оттенках", вот только узнавание упустил, точнее включил его в понимание...

Тепла Вам и... С НАСТУПАЮЩИМ!
     21:52 30.12.2013 (1)
ну да, тут я описывал именно стадии и, соответственно, отсюда вытекающее - то, чем смысл слова вера и заменяется, если не упоминать конечно, уж совсем ублюдочные варианты, к процессу веры не имеющие вообще никакого отношения

счас подумываю и иной вариант описать, с другой стороны, чисто веры, неосознанный, вот не знаю воплотится ли, не хотелось бы некоторые вещи поминать - лишнее, а без них сложновато донести

и Вам, Тепла и света :) С Наступающим :)
у меня вот никак не наступит, но я жду, куда денется  
     22:10 30.12.2013 (1)
У веры нет смысла - есть только суть, а суть веры проста: сделать так, чтобы мысли стали материальны (как буд то они сами по себе не материальны). Пародокс веры как таковой знаете в чем? Мысли становятся материальными не у тех, кто просто верит, а у тех, кто УВЕРЕН!
     22:19 30.12.2013 (1)
возможно, Вы имеете в виду материализацию идеи?
потому что сами-то мысли вполне материальны :)
так уверенность и возникает из полного взаимопроникновения, но уверенность нельзя, всё же, ставить во главу угла, потому как следствие есть, причём, она даже и не успевает возникнуть :)
разве Вы уверены когда дышите? Вы просто дышите, Вера имеет такое же естество
и у Веры есть смысл :)
помните, Вера, Надежда, Любовь...
если обратите внимание на не маленькую переписку ниже, я там касаюсь ещё одной идеи
Вера идёт об руку с Любовью
когда реализуется любовь, возникает и вера
обратите внимание, не возникает, не достигается, но реализуется
просто, любовь - единение, а вера - переживание её
     22:32 30.12.2013 (1)
Нет, материальны ИМЕННО МЫСЛИ! Идея... идея - это несколько другое.

Про веру надежду и любовь... хм... тоже уже написано, но неопубликовано(пока). Вера имеет естество подобное дыханию лишь у человека ГАРМОНИЧНОГО, то есть самодостаточного и самореализованного, человек не гармоничный быстро теряет и любовь и веру, несмотря на то, что они у такого человека возникают! Во главу уверенность и не ставлю, вера любопытный многогранный кристал и осей у нее побольше - например вы забыли о любопытной составляющей - МУДРОСТИ...
     22:42 30.12.2013 (1)
не забыл :)
просто, это совершенно иное явление :)
нельзя же, говоря об одном, рассказать и обо всём остальном  
     22:55 30.12.2013 (1)
Можно.

На самом деле все просто Вера одна из граней ГАРМОНИИ, не наоборот.
Гармония это вершина кристала, точка где сходяться все грани, другая вершина это Хаос. А мудрость это напообии экватора опоясывающего весь кристал целиком, причем мудрость сама по себе является именно составляющей ВСЕХ основных граней, и никак иначе. Осталось лишь назвать своим именем каждую сходящуюся в две эти вершины грани, и это просто... вообще все гениальное просто... да и названо все своими именами задооолго до нас, мы лишь пытаемся сформулировать все для себя - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДЛЯ СЕБЯ! Но самое печальное в этом то, что формулируем "ДЛЯ СЕБЯ" ТОЖЕ ПО РАЗНОМУ... хотя и рассматриваем один и тот же кристалл.
     23:19 30.12.2013
мммм, это, всё же, уже больше хфилософии - в них не силён  
     15:52 15.01.2013 (2)
Спасибо за описание вашего видения интересной темы. В процессе прочтения комментариев возникли вопросы.
-Что такое осознование?
И если позволите, то добавлю немного от себя, даже выполняя( по удачно сложенным обстоятельствам) всё, как описано, наступает момент, когда принятая на веру вера становится скучной, вместо того, чтобы набирать силу и сдвигать горы, она хиреет.
Всё, что было узнано,понято, принято и включено в действие- начальный этап дальнейшего, от которого и зависит величина самой веры.
Человеку присуще повторять, но копируя чей-то опыт, он проживает совсем не свою жизнь, а стараясь походить или быть похожим на известных людей(это не плохо, это просто в какой-то момент начинает мешать)
Необходима своя вера и своё проживание и получения знаний и опыта сообразно своей жизни.
     14:36 23.11.2013 (1)
1
даже выполняя( по удачно сложенным обстоятельствам) всё, как описано, наступает момент, когда принятая на веру вера становится скучной, вместо того, чтобы набирать силу и сдвигать горы, она хиреет.
Всё, что было узнано,понято, принято и включено в действие- начальный этап дальнейшего, от которого и зависит величина самой веры.
Человеку присуще повторять, но копируя чей-то опыт, он проживает совсем не свою жизнь, а стараясь походить или быть похожим на известных людей(это не плохо, это просто в какой-то момент начинает мешать)
Необходима своя вера и своё проживание и получения знаний и опыта сообразно своей жизни.
перечитал и заметил не раскрытое :)
это значит, что не был сделан шаг за ступень принятия, допущения

всё верно, если не пустил в душу, то для тебя это стороннее и когда первоначальный посыл перегорит - настанет аппатия
в деле освоения любой веры крайне важно помнить, что эти ступени условны и выделены лишь для осознания, на деле же прорастают одновременно, если же какая-либо отсутствует - то рано или поздно это даст о себе знать

самое главное в любой деятельности - абсолютно любой - намерение
именно оно рождает и далее питает
если намерение порочно или мелочно, то и плод будет такой же... если вообще успеет вызреть

прежде чем браться за любое дело - крайне важно понять - зачем оно тебе нужно, чего хочешь им достигнуть и стоит ли оно того
разобраться с этим - пустить корни, которые потом дадут и силу выстоять и питание

пока с этими важнейшими вопросами не разберёшься - дела не будет, будет лишь мучение и борьба с самим собой - внутри же, где-то в глубине, мы прекрасно понимаем что важно, а что нет, что стоит усилий, а что - пусто
некоторое время с этим способно бороться наносное нашего сознания, но рано или поздно, это нутрянное прорастает любую коросту... кто-то называет это совестью, кто-то дущой, кто-то осознаванием - так ли важно
     14:59 23.11.2013 (2)
Спасибо Арджуна за дополнения и я согласна с тем, что Вы написали оформив всё в слова и когда читаешь, то выглядит всё более менее безопасно, в жизни же, всё ( хотела написать "страшно", но решила, что- это будет выглядеть для красного словца) поэтому скорее- печально и ответ пожалуй этот-
если намерение порочно или мелочно, то и плод будет такой же... если вообще успеет вызреть
Согласна.
Я иногда задумываюсь, отчего так? В других странах всегда существовали различные течения конфессий, религий и родившийся человек рос среди напоминаний внешних, исходящих от людей увлеченных своей верой. Такому наверное проще отделить зёрна от плевел и сделать свой выбор, а так же сформировать своё намерение-чего же он хочет, на самом деле.
У нас не было религии и когда резко все стали верить в Бога, то мне было, по меньшей мере странно. Как это? Вчера не верил, а сегодня веришь.
Может я не права и вера обрушивается на человека в одночасье...но мне так думается, что она формируется постепенно и именно такая вера будет надежной.
Поэтому в нашей стране пришедшая свобода в выборе веры и своей конфессии наломала много дров, а ведь - это, чьи-то жизни и судьбы.
ну...видимо я уже отошла от темы и стала искать причины.
     13:06 24.11.2013 (1)
1
продолжу  
в жизни же, всё  печально  
а с чего не печально-то, если о намерениях своих никто не задумывается даже на мгновение, принимая любые свои(свои ли) отправления за данность и истину в первой инстанции
знаете, психи, в любой форме и в любом случае, от нормальных людей отличаются лишь несколько большим вниманием к какой-то одной частности своего, наблюдаемого ими, мира - лишь несколько большим
если остальные люди кидаемы по всем направлениям, не задерживаясь ни на одном дольше какого-то минимального времени, то психи задерживаются, по каким-либо причинам, дольше - вот и вся разница
есть повод задуматься о своём житии...
и всё что им надо, это остановиться на мгновение и окинуть взглядом происходящее, найти себя
всего лишь
как это мало
и как это много
рос среди напоминаний внешних, исходящих от людей увлеченных своей верой. Такому наверное проще отделить зёрна от плевел и сделать свой выбор, а так же сформировать своё намерение-чего же он хочет, на самом деле.
знаете... в буддизме есть среди посвящений-молитва, молитва о рождении в семье йогина(йогин - практикующий путь)...
У нас не было религии и когда резко все стали верить в Бога, то мне было, по меньшей мере странно. Как это? Вчера не верил, а сегодня веришь.
Может я не права и вера обрушивается на человека в одночасье...но мне так думается, что она формируется постепенно и именно такая вера будет надежной
религия была :) просто, она сначала скончалась, а потом и тушка развеялась по ветру, потому как пуста и ничтожна была и религией была лишь по факту своего устройства, по содержимому же - ублюдок
именно для её безболезненного(для неё)  взращивания и уничтожались все настоящие религии
так вот, вступание на путь, не идя, и не собираясь идти по нему, обусловлено, пожалуй, несколькими основными вариантами:
- желание обрести хоть какую причастность, а следовательно и защищённость(если не внешнюю, то хотя бы внутреннюю стабильность) - поведение, сродни экстрасенсам и оккультистам, обретающими защиту для своих занятий, но, в силу своеобразности своих занятий, и вкладывания усилий требующих стократ больших
тут же - достаточно и простой причастности
- обычное использование в своих целях
- общественная мимикрия, где-то мода, где-то просто - чтобы не выделяться
вот, пожалуй, и всё
да, что самое интересное, мир так любопытно устроен, что и такая причастность к религии, поднимает человека над привычным ему океаном страстей, выделяя в его восприятии её, а потому и создавая предпосылки для восхождения в будущем

вера(близкая к настоящей, о которой и речь шла) может прийти и как обухом по голове, если это путь веры, может прийти и постепенно - если это путь поступенного восхождения - всяко может быть
вызревшая вера, конечно же, более глубинна, захватив большую часть естества и проросши корнями через всю жизнь...
вера, как и ростки - нельзя тянуть чтобы усилить рост, но можно взращивать, терпеливо дожидаясь
     14:55 24.11.2013 (1)
Добрый день Арджуна!
а с чего не печально-то, если о намерениях своих никто не задумывается даже на мгновение, принимая любые свои(свои ли) отправления за данность и истину в первой инстанции

Дело в том, что человеку толком и не объясняют, что есть намерение и что оно, вообще существует  на свете.
В последнее время- это слово употребляется всё чаще, но самой сути слова "намерение" сложно понять и если бы, люди понимали его значение, то и вышеприведённых проблем было бы меньше.
Вот, как вы думаете, что изначально возникает вера или намерение?

религия была :) просто, она сначала скончалась, а потом и тушка развеялась по ветру, потому как пуста и ничтожна была и религией была лишь по факту своего устройства, по содержимому же - ублюдок

Вы, о каком времени говорите? Что происходило в России?
именно для её безболезненного(для неё)  взращивания и уничтожались все настоящие религии

Религия мощное оружие воздействия на осознание человека и она может быть ступенькой для развития человека и может быть причиной оболванивания.
Ведь, в религии, проверить ничего невозможно, можно только верить написанному, а где гарантии, что- это написанное не было исправлено в угоду какому- нибудь властвующему монарху.
Если религия входила в жизнь человека с детства, когда он наблюдал веру родителей и их жизнь соответствующую вере, ему проще поверить( об этом и писала выше)
да, что самое интересное, мир так любопытно устроен, что и такая причастность к религии, поднимает человека над привычным ему океаном страстей, выделяя в его восприятии её, а потому и создавая предпосылки для восхождения в будущем

Да и есть ещё вариант, что в вере человек начинает нуждаться тогда, когда начинает задавать вопросы на которые не может ответить и тогда он ищет ответ в книгах  конечно правдивость он может узнать лишь проверив эту веру на прочность идей.
Если он не находит гармонии внутри себя, то никакая вера ему не поможет. А гармония внутри отражается во внешнее и эти отражения настолько мощные, что человек меняет свои представления о мире, как чём-то неизменном и вот тогда и может возникнуть вера в себя, в первую очередь, а на основе веры правильное намерение.
вера(близкая к настоящей, о которой и речь шла) может прийти и как обухом по голове, если это путь веры, может прийти и постепенно - если это путь поступенного восхождения - всяко может быть
вызревшая вера, конечно же, более глубинна, захватив большую часть естества и проросши корнями через всю жизнь...
вера, как и ростки - нельзя тянуть чтобы усилить рост, но можно взращивать, терпеливо дожидаясь

Согласна, всё верно.
Спасибо за диалог.
     15:11 24.11.2013 (1)
Добрый :)
а кто будет объяснять?
странный вопрос, учитывая мою, столь пространную заметку ;)
разумеется намерение, без которого никакого тело(или духо)движения невозможно в принципе
СССР
нет понятия религия - это нечто, под чем каждый понимает своё
есть понятие - путь, то, что изначально подразумевалось под слово религия, подразумевало свод мировоззрения, мировосприятия и практик, способный привести данное живое существо к просветлению или и  далее
там, где всё принимается на веру - лишь один из вариантов пути - Путь веры
но подразумевающий, точно также, в соответствии с моей условной градацией, наличие ступеней, просто скрытых для последователя и не столь явных
то, что Вы назвали - лишь принятие или допущение - не вера
и, скажу по большому секрету - нет разницы, во что верить, если вера сможет достичь того же единения, что и единение в истинную веру, то и плод обретётся тот же - всё единяющий свет, по сути своей, по сути веры, по сути всего живого и неживого
на этом, в частности, и зиждятся многие восточные пути, будь то пути боевые, искусства, профессий или просто жизни
другой вопрос, что такое единение не во имя благой веры обрести практически не возможно, будучи отягощаемым грузом неблагости


пока не обрёл веру, хоть на какой стадии - гармонии не может быть в принципе
именно отсутствие гармонии и толкает к поиску
лишь сознательная потребность изменить обнаруженное и может привести к осознанию, а отсюда и к обретению веры
     16:26 24.11.2013 (1)
Если вы о психах и в связи с этим, что считать нормой?
То, ваши описания весьма условны.
с чего не печально-то, если о намерениях своих никто не задумывается даже на мгновение, принимая любые свои(свои ли) отправления за данность и истину в первой инстанции
знаете, психи, в любой форме и в любом случае, от нормальных людей отличаются лишь несколько большим вниманием к какой-то одной частности своего, наблюдаемого ими, мира - лишь несколько большим

Грань между психом и тем, кто принял другую позицию взгляда на мир очень условна, или придётся считать психами всех, кто смог сконцентрировать своё внимание на аспекте, который не упоминается в принятости общества.
И, тогда именно он обладает большей верой( пусть- в одной из упомянутых ступеней веры)
В таком случае все истинно верующие психи.
Инаковость веры, меня тоже не тревожит, ровно до тех пор, пока эта вера не пытается воздействовать на меня убеждениями, то есть- принятием другой веры и тут тоже, именно  по этому в обществе именно власти стремились насадить одну религию, одну веру.
Когда некто вносит коррективы в другую веру, а та, еще не прошла испытание временем, она может пошатнуться и тут скорее речь о власти влияния путем веры на человека.
И конечно возникает вопрос- А нужна ли вера? Если взять вашу точку зрения о психах, то выходит- чтобы стать психом( согласна очень прямое сравнение, но - это вывод)
И почему человек хочет верить? Зачем ему это?
сейчас объясню, куда веду))
Сейчас появилось множество верований- это и йоги, и Ошо, Норбеков, Гурджиев, Кастанеда, Симморон, Анастасиевцы буддисты, инопланетяне, всех и не перечислить, я понимаю, что вы мне возразите, что если человек становится лучше, то пусть верит, во что он хочет.
Но, как, этот человек выбрал именно, то или иное течение?
И почему их возникло так много? Не для того ли, чтобы занять наш ум и отвлечь от настоящего, того, что происходит за кулисами власти?
Поэтому человеку нужно знать- для чего ему нужна вера, ведь многие, просто находят интерес, который делает их жизнь интересной и это главный фактор поисков человека.
вот вы об этом и пишите, если правильно поняла вашу мысль
там, где всё принимается на веру - лишь один из вариантов пути - Путь веры
но подразумевающий, точно также, в соответствии с моей условной градацией, наличие ступеней, просто скрытых для последователя и не столь явных

вы пишите
пока не обрёл веру, хоть на какой стадии - гармонии не может быть в принципе
именно отсутствие гармонии и толкает к поиску
лишь сознательная потребность изменить обнаруженное и может привести к осознанию, а отсюда и к обретению веры

Тут вы говорите уже о знании,  не то, что прочитано в книге, а собственном знании, не опыте, который изначально подтверждает прочитанное,  о- знании, а не- о вере.
То есть, человек находит подтверждение прочитанному, при чем, те кто верит в инопланетян видят их, те кто верит в "улыбку" видит её могущество.
Поэтому вера хотя и постоянна, она порождает в дальнейшем собственные знания и тогда человек в вере, уже не нуждается.
ну..как то, вот так...
( счас нас обругают за занудство)
     16:47 24.11.2013 (1)
какая показательная защита Эго, почуяв угрозу для себя, перенести свой грех на всё окружающее и обвинить его в том

я довольно чётко сказал, что люди нормальные от сумасшедших отличаются крайне малым, Вы же сочли необходимым это опустить, но перенести на тех, кто из этого стада вырвался
очень показательно - есть над чем подумать

Нужна ли вера? Мало того что Вы смешали в единую кучу всяческих извращений и не имеющих к вере ни малейшего отношения, так Вы ещё и начинаете рассуждать нужна ли вера? Задающимся таким вопросом - не нужна

как выбрали? да никак :) большинство людей не выбирают, они давно отказались от единственного дара, делающего их людьми - они тупо следуют, как стадо, следуют ударам бича

знание? очередная игрушка Эго, выдумки, которыми оно обставляет свои покои
есть лишь одно знание - опыт самонаблюдения и цена ему - честность и искренность перед самим собой

Вера пытается на Вас воздействовать? Полноте :) ровно настолько, насколько это делает солнце - освещая Вас
     17:15 24.11.2013 (1)
какая показательная защита Эго, почуяв угрозу для себя, перенести свой грех на всё окружающее и обвинить его в том

Нет- это не защита, вы ошиблись.
я довольно чётко сказал, что люди нормальные от сумасшедших отличаются крайне малым, Вы же сочли необходимым это опустить, но перенести на тех, кто из этого стада вырвался
очень показательно - есть над чем подумать

Я сказала тоже самое. Вы решили, что я спорю?
Мне показалось, что разговор вышел за рамки принятого и может иметь свойство к полету мысли, если мы о категориях, тогда я не угадала направление ваших мыслей.
Нужна ли вера? Мало того что Вы смешали в единую кучу всяческих извращений и не имеющих к вере ни малейшего отношения, так Вы ещё и начинаете рассуждать нужна ли вера? Задающимся таким вопросом - не нужна

Вот видите, если у людей не сходятся взгляды на одни и те же вещи, это вызывает в них неприятие.
Об этом и писала...
знание? очередная игрушка Эго, выдумки, которыми оно обставляет свои покои
есть лишь одно знание - опыт самонаблюдения и цена ему - честность и искренность перед самим собой

Я так не считаю.
Вера пытается на Вас воздействовать? Полноте :) ровно настолько, насколько это делает солнце - освещая Вас

Вы пытаетесь домысливать за меня, но считаю, что если возникло недоразумение в размышлениях, мы же размышляем или утверждаем?
Значит кто-то не смог донести ясно свою мысль до собеседника.
Вы видимо считаете, что- это я, значит  так и посчитаем.
     17:45 24.11.2013 (1)
я не ошибся, потому что выводов не делал, лишь поименовал произошедшее, причин я не рассматривал, потому как информации нет - чисто обозначил значение поворота озвученной мысли

я не решал, я просто среагировал на озвученную мысль
разумеется, любая беседа должна стать полётом мысли, но ровно до тех пор, пока этот полёт не порождается им самим - полёт ради полёта, тогда теряется содержание - на что и указал
Вот видите,
честно говоря - не вижу :)
но мысль верная, вернее, верная отчасти - неприятие вызывает не различие во взглядах, а прямое или подозреваемое, или придуманное противостояние - которую воспринимают, как угрозу себе, будучи частью своей точки зрения

Знание ради знания - именно таким и становится, да и знание, не поверенное опытом - также пустышка

проблема недонесения - проблема неполучившего
он не смог раскрыть своё сознание настолько, чтобы таки получить, он не смог сформулировать неясности настолько, чтобы получить нужный ответ
именно поэтому, имеет право на существование лишь обсуждение но не спор, и именно в такой форме, когда желающий получить прилагает все силы, вплоть до убиения себя, поскольку, если он не имеет чего-то до сих пор, то лишь потому, что он нонешний - мешает этому
любое принятие - маленькая смерть
потому и любовь может возникнуть лишь после смерти возлюбившего
не поймите буквально  
     18:42 24.11.2013 (1)
я не ошибся, потому что выводов не делал, лишь поименовал произошедшее, причин я не рассматривал, потому как информации нет - чисто обозначил значение поворота озвученной мысли

Ну и хорошо, потому что можно отталкиваться от определённой позиции( не обязательно принимая её) можно обозначить имеющиеся категории( даже не знаю, как обозначить, слово знание вы отрицаете) представлений и сравнивать их и искать пересечения и не стыковки, а можно то, что вы и сказали-
именно поэтому, имеет право на существование лишь обсуждение но не спор, и именно в такой форме, когда желающий получить прилагает все силы, вплоть до убиения себя, поскольку, если он не имеет чего-то до сих пор, то лишь потому, что он нонешний - мешает этому

Только что, об этом думала, что если разговор переходит в спор, то- это уже отстаивание своих  убеждений и навязывание их собеседнику и дальнейшее не имеет смысла.
любое принятие - маленькая смерть

и начинаю понимать ваш предыдущий пост, пожалуй я его перечитаю ещё завтра
     18:48 24.11.2013 (1)
буду ждать  
     12:58 25.11.2013 (1)
Перечитала всю тему заново, она раскрыта на мой взгляд полно и понятно, и дальнейшие в неё вмешательства не нужны, может разве возникшие вопросы для объяснения, поэтому я тут со своими тремя копейками была неуместна и не деликатна...  
Но, раз назвался груздем, полезай в кузов поясню причину своего влезания. В самом начале приведен пример известных слов, о "горчичном зерне" и далее объяснение причин, от чего вера повсеместно не становится сильной - способной двигать горы.
Теперь объясню, что я попыталась выше объяснить и наверное не надо было городить огороды, а сказать более просто и конкретно.

Итак я согласна с описанием темы, мне нравится, как она подана, но, как бы эти "прекрасные одежды" попробовать носить в повседневной жизни?

То есть, попробовать рассмотреть применение и возникновение веры к простому человеку,  живущему по принятым в обществе правилам, не воспитывающемуся на канонах религии, которую он не видел и не знал.
И тогда описанное, даже если его повесить на стене большими буквами не будет иметь, никакого значения для возжелавшего познать веру.
Поэтому вы зря отмахнулись от вышеперечисленных  мною авторов книг и ими увлечённых массу людей. Именно книги их вдохновляют применять в жизни те аспекты, которые взращивают, то горчичное зерно, пусть недоросшее..
Поэтому начнем заново. Как взрастить- это горчичное зерно, если нет примеров вдохновления?
( пишу и делаю выводы наблюдая вокруг)

даже выполняя( по удачно сложенным обстоятельствам) всё, как описано, наступает момент, когда принятая на веру вера становится скучной, вместо того, чтобы набирать силу и сдвигать горы, она хиреет.
Всё, что было узнано,понято, принято и включено в действие- начальный этап дальнейшего, от которого и зависит величина самой веры.
Человеку присуще повторять, но копируя чей-то опыт, он проживает совсем не свою жизнь, а стараясь походить или быть похожим на известных людей(это не плохо, это просто в какой-то момент начинает мешать)
Необходима своя вера и своё проживание и получения знаний и опыта сообразно своей жизни.
перечитал и заметил не раскрытое :)
это значит, что не был сделан шаг за ступень принятия, допущения

Исходя из предыдущих цитат - чтобы прожить то, о чём пишется в статье необходимо полное изменение, начиная от мыслей и заканчивая действиями всех аспектов в жизни.
Может поэтому описанные в истории верующие уходили из общества и вели уединённый образ жизни отшельником?
Поэтому причины возникновения настоящей веры интересны и нужны, но наверное нужно рассматривать возможность выполнения этих требований и условий, при чем соответствующих- положению дел в обществе.
да, что самое интересное, мир так любопытно устроен, что и такая причастность к религии, поднимает человека над привычным ему океаном страстей, выделяя в его восприятии её, а потому и создавая предпосылки для восхождения в будущем

То есть саморазвитие?
любое принятие - маленькая смерть

и начинаю понимать ваш предыдущий пост, пожалуй я его перечитаю ещё завтра

Про маленькую смерть аллегория понравилась( хоть стихи на эту тему пиши)Тут, любой отказ от собственных убеждений, чего бы, они не касались всегда болезненны для человека, не знаю почему так, но споры возникают, как раз от того, что доказывая правоту собственной убежденности человек становится увереннее в своей правоте своих мыслей и скорее, он доказывает не столько собеседнику- сколько себе, в том, что он правильно понимает и делает( не важно что и не важно чего- это касается)
     19:53 25.11.2013 (1)
У Вас дети есть?
     02:38 27.11.2013
Да,  есть.
     15:04 23.11.2013
1
всё, верно, лишь осматривая каждый затаённый закоулочек, возможно, в какой-то момент, узреть всё в целом... попозже чутка отвечу
     16:10 15.01.2013 (1)
1
хороший вопрос... в самую серёдку попали :)

есть высшее учение, находящееся за пределами всех остальных и все остальные, в себя вбирая, также, как и его следы есть во всех учениях и их итогом являются
вот в этом учении, это основополагающее умение, остальное - не важно

это крайне трудно объяснить, у большинства оно занимает одно или несколько мгновений за всю жизнь, но эти мгновения и запомимаются на всю жизнь, и всю жизнь и всплывают в памяти, безо всяких усилий

если Вы можете вспомнить ярчайшие мгновения Вашей жизни, казалось бы, безо всякой на то причины, в которые и не происходило ничего особо ценного, но вот запомнились
полнотой ли присустствия своего, вливанием ли в происходящее всем своим существом

это как мгновенная и ярчайшая вспышка совести или чего-то, в самом центре Вас, когда мгновенно прозреваешь суть сотворённого и нет уже никакой возможности от того понимания убежать
Это всё осознование.
Не самообман, не видимость, не убеждение и не что-либо ещё, а самое то и есть.
понимание происходящего

По поводу остального же... лишь полное, самозабвенное вливание в творимое, может дать результат.
Всевозможные иммитации, правила и прочее - лишь самообман и прожигание, и ни к чему привести не могут в принципе - сие есть деятельность, но не творчество, а веру лишь творчество родить может
Как может наскучить то, чему отдаёшься всецело, без остатка? :)
В творчестве нет повторения... как и в осозновании, хоть и внешне выглядит всё также, потому как каждое такое мгновение переживается, не проживается, а именно переживается как ЖИЗНЬ во всей её возможной полноте, именно эти мгновения и всплывают в конце, потому что жизнь есть лишь в них

Примерно так я бы попытался описать помянутое неописуемое :)
     16:36 15.01.2013 (1)
Описать неописуемое- это Вы хорошо сказали, потому что, описывая мы упрощаем пережитое. У Вас  хорошо получается описывать состояния, не шаблонным языком.
есть высшее учение, находящееся за пределами

Какое?
полнотой ли присустствия своего

Осознание себя?
а веру лишь творчество родить может

Настоящую веру - да, но Вы сами сказали, что вокруг горы стоят на своих местах и не было примеров о том.Значит, что-то, не то происходит с этой, самой, верой.
Вот я о чём.
     17:28 15.01.2013 (1)
Ваши вопросы временами заставляют напрячься :)
недаром говорят, в верно заданном вопросе уже кроется ответ

Просто, я ставлю для себя основной задачей - использовать изобразительные средства для таки передачи неотобразимого

Какое? - Разве это имеет значение? Очередноя ярлык в кляссере или колбочка на полке? Имеет значение суть - оно есть в каждом учении(мне это слово больше нравится чем затасканное - религия, всё-таки, путь - редко применимо для, скажем, путей веры, коими являются христианство или ислам) и в каждом учении оно является финалом, завершением долгого пути, так стоит ли муссировать его в начале оного.

Осознание себя? - Того, чем мы являемся на самом деле

есть слово верить и есть слово веровать, это крайне различные слова
как и привычка замещать последнее первым - крайне стойкая привычка
в основном, люди верят, и крайне мало тех, кто по-настоящему верует

Примеров нету? А Гитлер? А то, что было у нас? Вы считаете, на пустом месте можно было наворотить подобное? А чудеснейшие примеры истинных мастеров своего дела, искусства?
Знание сила, но оно ещё и меч обоюдоострый.
Я оговорился в начале, что даю ключ ко всему, и вера может быть очень в разные вещи. Чаще всего это тварные вещи, когда мастер исстово верит в свой инструмент, взрослея - в своё мастерство, умение, искусство(про проффессию промолчу, подобных проффесионалов мало - путь проффесии на западе давно зачах, сильно культивируясь в Китае) и прочее, а кто-то щибко сильно верит в свой интеллект, или логику...
Кто-то верит в зло, кто-то в рассовую чистоту... по-крайней мере, своих идей  

я говорил уже несколько раз, вера может быть в очень разные вещи, явления и идеи, и от того, чьё имя она носит зависит крайне многое

Если вера в тварное, то и срок ей тварный, поскольку, всё тварное - тленно
Потому-то и переживают века лишь пути, именуемые ещё религиями, поскольку посвящены тому, что далеко за пределами этого тварного мира и только они способны возвысить человека сообразно его истинному месту

а горы во имя истинной веры не двигают, поскольку когда проникают всецело, то понимают, что это не нужно
истинная вера даёт бесконечную силу и понимание не применения её :)

да, и почитайте коменты, может найдёте, интересный именно Вам, ракурс раскрытия прочитанного
     17:45 15.01.2013 (1)
Спасибо за интересную беседу, думаю, нужно переварить прочитанное и позднее возвратится на вашу страницу, если Вы не против.
     17:47 15.01.2013
разумеется не против :) всегда рад пояснить и прояснить
     11:54 30.07.2013
Часто мы путаем веру и учреждение, использующее веру, а также клерков из этого учреждения и веру. Иногда мудрость человеческую и веру ( все это ассоциации вызванные статьёй).

Бог прост. Настолько прост, что нам и представить трудно.
     09:55 01.05.2013 (1)
У вас слишком сложно.
Вера - это нравственные идеалы.
Вера во Всевышнего - это соблюдение жестко закреплённых в Великих книгах заповедей.
     10:38 01.05.2013 (1)
а кто говорил что всё будет просто?
Особенно, тем, кто никогда не вникал в подобные вопросы, а жил как придётся, влекомый массой хозяинов и управителей...

любые заповеди легко ломаются на раз житийской логикой, что жизнь постоянно на протяжении тысячелетий и показывала неспособным воспринимать уроки её
так что, сами по себе заповеди не стоят ровно ничего, на что прозрачно и намекают, будучи нанесёнными на хрупкий камень, легко стёсываемый любым, возжелавшим сделать сие
Если же вера таки имеет место быть, то в отличие от перечисленного Вам, её не разрушит ничто

а идеалы, они на то и идеалы, что недостижимы, а потому и не обладает ими никто  
     13:17 01.05.2013 (1)
Вам учиться надо.
Ваше невежество бросается в глаза.
     13:26 01.05.2013 (2)
1
Хм... Ержан! Я озадачен.   Почему Вы так странно общаетесь с Вашими коллегами? И Арджуна, и Борис Березин - отнюдь не неучи и тем более не мальчики для битья. Это вполне взрослые люди, обладающие своим мнением и достаточными знаниями. На агрессию они Вас, насколько я вижу по ленте комментариев, не провоцировали. По-моему, взаимоуважение всегда конструктивнее надменности.
     13:51 01.05.2013 (1)
Александр, я предлагаю вам дружбу.
Но вот тратить время на откровенных провокаторов и фарисеев мне недосуг.
Проще их послать. Но это моя позиция.
Уровень познаний этих господ мне понятен. Цинизм их восприятия мира застит им свет жизни ...
Цинизм - это человеческое дерьмо, воняет сильно, а пользы нет даже для удобрений ...
Это не мои коллеги.
     14:08 01.05.2013 (1)
1
Ержан! Но ведь люди не должны совпадать абсолютно. Иначе это будет чрезвычайно скучно. И с Арджуной, и с Борисом и со многими авторами нашего сайта можно не соглашаться и вполне "сильно" полемизировать - все мы разные и по убеждениям и по характеру, но сразу жечь мосты-то зачем? Это, по-моему, совсем непродуктивная стратегия. Впрочем, всяк сам себе хозяин. Навязывать своих подходов не стану. Просто - поделился соображениями.
     14:13 01.05.2013
В моём возрасте уже понимаешь, что полемика с дураками смысла не имеет, а времени на них тратить жаль. Я лучше  с вами или с другом помолчу пару месяцев ... Пользы больше.
А эти ребята не другие, а глупые и невежественные.
Например, как некая депутат Государственной Думы Яровая или её шеф Миронов и так дальше ...
     13:40 01.05.2013 (1)
Александр, некоторые люди таким образом отстаивают свою точку зрения, особенно, если они чувствуют в иной - опасность для себя :)
Самозащита такая.  А когда за жизнь, с которой себя отождествляешь, борются, то не считаются, порой, ни с чем  
Это известная реакция, другой вопрос, что я и не навязывался. Но, каждый ведь по своему устроен - "мне что, дожидаться когда он мне кастрюльку на голову наденет?"
     14:16 01.05.2013 (1)
Ждать не надо. Она давно на вас одета. Вы просто этого не замечаете ... :)))
     14:23 01.05.2013
я же уже написал Вам, под удалённым Вами постом, что меня интересуют только живые люди , а не трупы, и сообщил даже что не захожу к Вам больше...
или так сильно уел ? :)
впрочем, повторюсь, это последний мой ответ Вам, когда человек ещё и настолько труслив что удаляет посты, он не интересен вдвойне
     07:04 28.08.2012 (1)
Чем проще и развернутей написан текст, тем ярче желание автора быть понятым верно. Сложны к восприятию речевые обороты. Хотя все понятно. Верно сказано, что данные постулаты подходит к чему угодно. Это можно сказать основа, зная которую можно добиться успеха в любой сфере. Вопрос к автору: А где Он, Бог?
     21:15 28.08.2012 (1)
есть разные варианты донесения своей мысли
сопереживанием - требует действительно простоты и увлекательности, а если возможно, то и соответствующего звучания
увлечением - хитроумнозавёрнутоувлекательно, тут множество вариантов и приёмов
иначе
первый вариант хорош для людей, более менее разделяющих позицию автора
второй, для донесения мысли о совершенно неизвестном явлении

мы же имеем ситуацию, когда каждый уже имеет свою точу зрения, мало того, он в ней более чем уверен, и даже сверх того - он просто убеждён в ней!
тут встретил на днях хорошую мысль - убеждения, это то, в чём мы себя убедили  
да ещё, ко всему этому, тут таких явлений, суть которых я стараюсь донести, несколько

и Вы предлагаете, идя под ручку, мило беседуя, предлагать точку зрения, не то чтобы прямо противоположную, а принципиально не могущую даже возникнуть в сознании собеседника...

я предпочёл начать с чистого листа, чтобы собеседник понял что речь идёт о давно ему "известном" только в конце, когда уже нечто сформировалось и начало своё независимое существование
да и случайно применил один прекрасный приём,- действует безотказно  

а также, это неплохо, когда для сложных для понимания, а главное! - для осознания, вещей, прикладывается труд и усилия, которые тут явно нужно приложить, тем самым, происходит настрой на восприятие сложнейших мировоззренческих вещей, да и отсеиваются дамы с собачками, попутно, решая ещё пару задач, которые не обязательно раскрывать :)

А где Он, Бог?
хмм хороший вопрос, но полностью развёрнуто я пока не могу ответить, как и просто развернуть тезис, поскольку пока не знаю своего собеседника :)
для затравки, могу ответить лишь напрямую - нигде
и везде :)
как можно отвечать на вопрос, когда мы ещё не пришли к общему знаменателю сути вопроса, а что это такое вообще :)
только не спешите мне перепасовывать этот вопрос :) я могу ответить мириадом способов, но не факт что они заинтересуют Вас, мне бы хотелось сначала понять с кем и о чём я говорю
     08:02 29.08.2012 (1)
есть разные варианты донесения своей мысли - что есть то есть :) а вообще, вы правы, в этом что то есть. Отсеиваются те кто все равно не поймет, как бы доходчиво не объяснил ему автор или собеседник данную тему. Да и когда приходится перечитывать, опять возвращаясь, чтобы поймать суть, оно как то и откладывается лучше. это как разница, когда ты сам решил задачу или просто списал...
А где Он, Бог? - нигде и везде :)
а что это такое вообще :) Пока скажу так - причина...
     19:15 29.08.2012 (1)
это как разница, когда ты сам решил задачу или просто списал...
именно, я никогда ничего не навязываю, я предлагаю и, по мере сил, создаю ситуацию, когда собеседник может прийти к искомым выводам
бессмысленно просто изложить (хороший каламбур, обоими значениями показывает суть), это повиснет в воздухе лёгким туманом и пропадёт при первом же ветерке новых впечателений, как и мириады впечатлений до
приоткрою маленький секрет, труд рожает третью ступеньку поименованного(и это не опечатка :)) потому я и создаю тут условия для него
     19:18 29.08.2012 (1)
Пока скажу так - причина...

если бы Вы подразумевали это значение Его, когда задавали вопрос, то весь вопрос бессмысленен, и я тем более ответил на него - следствия причины везде и нигде
в принципе, я ответил полностью на эту формулировку, её надо перефразировать или расширить толкование посыла
в данном случае, такая формулировка бессмысленна, поскольку содержит в себе все возможные ответы - лента мёбиуса, обсуждать нечего
     20:57 29.08.2012 (1)
про поименнованного понял как- дословно если - давая имена, разбираясь проникая в суть... Что дает нетленные плоды.
Про вопрос... Чтож, признаюсь, не так то просто найти собоседника на некоторые темы. Интересующихся много, разбирающихся (вникающих) мало.
Рад!
     22:34 29.08.2012 (1)
поименованное: узнавание, признание, практика, понимание
вот это труд и рожает :)
пока не понял   но надеюсь, также :)
     06:57 30.08.2012
1
не рождает. это все и есть труд в истинном его значении. Это то, как нужно "трудиться", чтобы получить максимальный результат. (узнавание, признание, практика, понимание) хотя можно сказать, что это плоды труда. Смотря с какой стороны смотреть :)
     11:09 04.08.2012 (1)
удивительное совпадение и согласие с автором...
себя не узнаю - обычно возникает желание хотя бы в деталях усомниться.
мда... вновь убеждаюсь в закономерности случайностей...
случайно (?) забрела и обрела то, что так близко по содержанию и подаче смысловой нагрузки.
Спасибо Вам, Арджуна, за заметку!
с Вашего позволения копирну в свою копилочку
     12:57 04.08.2012
созвучию, чтобы возникнуть, необходима настройка, потребно время и усилия для настройки на тип вибраций, но когда приходят они[вибрации] на подготовленную почву, то остаётся лишь созвучно звучать :)

тут я кровью своей пролился, как фламинго, лично мои размышления, подогретые жаром разделения с другими, потому, в более менее удобоваримой форме и излившиеся :)
рад встретить идущего к своей цели и поделиться своим пониманием  

пишите, если что-то нужно развернуть или приложить к какому-то аспекту
     22:16 20.02.2011 (1)
.
Очень сложно, но очень убедительно! :)
.
     01:00 21.02.2011 (1)
а ты думала :) это не фунт изюму ...тм более что под этй градацию развития действительно подходит всё ... и восхождение по пути с познанием Бога, или ступенек пути, и рост в художественых вещах, и в познавательских, и в просто дейсвии, буде то спорт или прост осовершенствование в выбранной проффесии

во всём этом есть эти ступени
а вера как финал именно как слияние на новом, за счёт добавления свойств изучающего/растущего индивидуума, уровне
     01:05 21.02.2011 (1)
просто здесь без беседы я вынужден без ведения по ступенькам,потому сразу во всё, постулатно, но ты можешь вполне отследить сама, обращая внимание на происходящее в сознании
причём, одновременно может быть  несколько ступенек , освоение может идти параллельно сразу на всех перечислиненных, таково свойство ума, хотя конечно основное на одной ступеньке, конкретной

ты можешь даже проследить эти ступеньки при освоении любой идеи, например, читая этот текст обращать внимание что происходит в сознании и обнаруживать указанные признаки и тонкости

ты можешь проанализировать насколько ты владеешь уже тем, чем ты думала что овладела, проанализировав наличие указанных свойств, тебя ждут открытия :) много ещё можно сделать чтобы улучшить это и появилось действительно владение, поэзия и её приёмы те же ... мест приложения  и обращения внимания несть числа, обращай внимание где лучше себя чувствуешь - так проще будет, потом расширяй плацдарм наблюдений и развития

жалко если это просто ляжет как очередное знание :)
     01:07 21.02.2011 (1)
задавай вопросы если есть :)
     21:14 24.02.2011 (2)
кстати ... не знаю сообразила ли уже, сопоставив да сравнив, или нет

вера ведь и есть любовь, а описанный процесс прорастания - путь к ней и в ней
да, а счастье есть путь накопления любви, то бишь прирастания пространства и появления веры :)
     02:43 10.03.2012 (2)
Любовь - это вспышка, удар молнии, она дается нам Свыше! Если это, конечно, Любовь, а не влюбленность... А если знаешь за что - это уже не любовь. Поэтому я с Вами и не согласилась, когда Вы утверждали, что можно любить деньги! Трудно себе представить такое - свыше послали любовь к деньгам! И я по-прежнему продолжаю утверждать касаемо денег: речь в данном случае может идти не о Любви, а об Одержимости!.. А словами играете Вы, а не я... Но надо признать - очень виртуозно! Я, конечно, отдаю себе отчет в том, что Вы теперь объявите, что я ни черта не поняла в Вашей статье, но это не так, ибо Несогласие - не есть Непонимание... (И эти Ваши рассуждения об отрицании... Значит, несогласие - не есть отрицание?! А тогда что же это, по-Вашему?!) С некоторыми постулатами я согласна, с некоторыми нет, только и всего... И кто вам вообще сказал, что вы в этом вопросе - истина в последней инстанции?! Вы, что, знаете все на свете, чтобы объявлять себя Гуру?!..
     20:35 12.04.2012
1
я таки вернулсо :)
по порядку:
про любовь, Вы сказали лишь о типе её проявления(в данном случае - экспрессивном), который Вам симпатичен, но разве тип проявления чего-либо может определять его содержимое?
одержимость - а почему Вы полагаете, что между ними есть разница?
я не играю словами, я ищу их различные смыслы и значения, находящиеся в рамках, объединивших их, и так как эти смыслы продолжают оставаться в основной канве объединившего их - это выглядит симпатично, подобно световой игре кристалла

несогласие, непонимание и отрицание, суть различные, непересекающиеся понятия
непонимание - вопросы понимания освещались в заметке более чем подробно - всего лишь наличие или отсутствие некоего ощущения
несогласие - не со гласие, нахождение не в резонансе, или в пространственных категориях - не соноправлено: вектор восприятия мировоззрения читателя не совпадает с авторским
не совпадать он может в мельчайших деталях, в существенных частях или даже принципиально, будучи прямо противопложным по содержанию, но даже тогда он не будет означать отрицания, по той простой причине, что можно придерживаться такой точки зрения, но при этом быть попросту не в курсе противоположной точки зрения, это раз, не понимать суть своей точки зрения, а следовательно и противоположной, а потому, и не понимать различия этих точек зрения - это два
пример второго: Ваша вспышка по поводу содержания любви, ни слова не сказав о мысли, которую я вложил в это понятие, но противопоставив этой сути, симпатичный Вам вариант её проявления
нет ни непонимания, ни отрицания, есть лишь речь о какой-то ассоциации, всплывшей у Вас

И кто вам вообще сказал и прочее подобное - а разве я говорил, что мне кто-то что-то сказал? Я просто высказал своё видение данного понятия и смежных с ним, сочтя полезным поделиться им с желающими воспринять это. Если человеку интересно моё видение, он попытается понять или обсудить, подчеркну, - не спорить, что бессмысленно,- ввиду полной неплодотворности споров как таковых, а потому пустой траты времени, а именно обсудить, задавая уточняющие вопросы, или предлагая свои варианты со своими обоснованиями - я всегда открыт к обсуждениям...
     10:34 10.03.2012
попозже, с Вашего разрешения, на Джона Картера тороплюсь  
Гость      00:11 25.02.2011 (1)
Комментарий удален
     00:50 25.02.2011 (1)
гыыыы а на практике сама :) думай наблюдай сопоставляй, ключики дал и к чему прикладывать
     01:07 25.02.2011 (1)
.
Я не поняла!
Чуть выше я прочла слова:  "задавай вопросы если есть"
Я попросила практическое занятие, но получила в ответ - "думай сама"
Мне не нравится такой подход... (хнык)
.
     01:27 25.02.2011 (1)
мать :) это не вопрос :)
вопрос должен быть чётко и конкретно сформулирован, пока ты не поймёшь что именно непонятно я тебе не смогу ничего ответить
     01:34 25.02.2011 (1)
.
Тогда я еще подумаю над вопросом...
.
     01:45 25.02.2011
я ж не учитель никакой :)))) не обладаю ни уровнем своего развития соотвествующим, ни методами, ни видением, ни че го ...болтун только :) и немного укрепился в аналитике и чуть интуиции, всё :)
остальное просто зачатки верного видения и не более того
     14:01 10.03.2012 (1)
1
Если я Вас правильно понял-Вы говорите о Пути.-Есть такая притча-молодой монах спрашивает своего наставника-"отче,достаточно ли я отказался от мира?"-На что наставник ответил-"сын мой,не волнуйся,когда ты встанешь на Путь подлинной веры-мир сам откажется от тебя."
Придти к вере,это-превращенье из Савла в Павла.-Так говорится в известной христианской притче.-Ведь кто такой был Павел?-На современном языке это звучит примерно так-заместитель прокуратора Иудеи по финансам.-Высокопоставленный римский чиновник.-Богатый,получивший классическое образованье в Риме...Человек обладающий огромной властью.-И,вдруг...Сейчас бы его просто сдали в сумашедший дом.
То,что Вы описываете-это нормальный процесс постиженья мира-сначала чувственно-интуитивно-в целом,еще не различенном,далее через дифференциацию отдельных моментов,и наконец,посредством -условно говоря органического или лучше сказать диалектического синтеза.-Так можно придти к идее Бога,поскольку,она,эта Идея существует в Мире,как данность той или иной религиозной традиции.
Ваш оппонент напрасно обвинил Вас в незнаньи основ теории Марксизма-Ленинизма-Вы очень грамотно изложили диалектическую триаду только другими словами.-Думаю,что по диамату у Вас тоже было "отлично".
Что касается веры...Это наверное можно представить,как сверх- интуицию,и сверх-рациональность,то есть попросту говоря отказ от интуиции и рациональности.-Отказ от рациональности не означает иррациональность.
Это скорее отказ от стереотипов,штампов,императивов-навязанных извне.-Обретенье человеком собственной индивидуальности.-Если человек от всего этого откажется-с кем он останется?-Может быть с Богом,а может быть с тем,другим,потому что теперь,вернее только теперь у него появился Выбор.
     14:41 10.03.2012 (1)
:) редкий случай, тем более, на моей памяти с Вами были расхождения, не помню какие, но и не важно
тут, союзен во всём :)
     16:40 10.03.2012 (1)
Знаете,Александр Яковлев,зам.генерального секретаря ЦК КПСС по идеологии принял буддизм,зам.председателя франзузской компартии по идеологии-принял ислам.-Из одного "изма" перешли в "другой".-Бывает...и наоборот.-Помните "Овод" Войнич-"я вам верил,как Богу,а вы мне лгали всю жизнь."-Правда у Войнич,это-трагедия,а здесь скорее всего-мелодрама.
Человеку нужно занять какую-то "нишу".-А иначе -как жить?
У Леонида Андреева есть рассказ "Семеро повешенных".-Там описывается сцена казни революционеров-террористов.-Их ведут по двое к виселицам.-Остаются трое-двое мужчин и девушка двадцати лет.-Одному из мужчин плохо.-Она отправляет его в "паре",чтобы ему небыло так страшно,и остается одна с охранником.-И говорит ему-одна я...солдатик а солдатик,одна я."
Редкие люди способны взвалить на свои плечи жизнь и смерть.
     17:11 10.03.2012 (1)
1
Человеку нужно занять какую-то "нишу".-А иначе -как жить?
Вот, именно, жизнь протекает лишь через стремление из-, в- и если в- - достаточно далёкое и возвышенное, то и жизнь будет такая :)
     17:57 10.03.2012 (1)
1
Такие люди есть были и будут всегда.-Но,как сказано в одной притче-"много было званых,да мало избранных".
     18:06 10.03.2012
несомненно
     07:41 10.03.2012 (1)
Сначала: "От простого созерцания - к абстрактному мышлению..." (т. 29, ПСС, догадываетесь, кто).
Далее: Отрицание отрицания - один из основополагающих законов диалектики (объясняющий, наряду с другими,  природу и общество в развитии), который пока ещё никто не отменял и к которому совершенно неприменимо такое, например, выражение: "отрицание нам не интересно по той причине, что оно не продуктивно, оно не рождает ничего..." и т.д.
     10:34 10.03.2012 (1)
Ильдар, простите, можно более развёрнуто Вашу точку зрения, а то вы взяли мои слова из конкретного обсуждения, относящиеся к конкретным действиям, и я не очень понимаю Ваши
ПСС - что такое? не догадываюсь :)
отрицание отрицания понятия не имею что такое - разверните пожалуйста, я хоть и имел по истории партии 5 но в виду их полного пустобрёхства забыл полностью  
как вобще можно опираться на "учение" основным из постулатов которого является - материя первична, и при этом пытаться понять законы развития общества   но впрочем, это так, к слову - я на Ваш пост не знаю что отвечать потому как не понял Ваш посыл  
     13:56 10.03.2012
Это я случайно забрёл, не обратив внимания, что дискуссия имела место год назад.  
Развёрнуто - не буду, не обессудьте.
ПСС - полное собрание сочинений.
"отрицание отрицания понятия не имею что такое..." - лукавите?
Последний абзац - провокация, не поддамся
Если интересно и есть время, то вот: http://fabulae.ru/prose_b.php?id=2395
Ещё есть три статьи под общим названием "Гражданский взгляд".
Всё писалось давно, но уже на ущербной фазе прежнего полемического задора  
Я себя корю за несдержанность   . Можете не обращать внимания на мой комментарий.
Реклама