Запрет повседневной логики

Никогда не говори слово "никогда".
Навсегда забудь слово "навсегда".
Жизнь поколения и даже многих поколений - чистый ноль по сравнению даже с продолжительностью жизни очередной цивилизации нашей Земли.
Математическая формулировка: "Всякая модель неполна" (закон Курта Гёделя).
Или физическая: "Материя неисчерпаема".
Окончательного нет ничего и в принципе быть не может.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Ирина Готовцева 09:58 21.06.2024 (3)

«Жизнь поколения и даже многих поколений - чистый ноль по сравнению даже с продолжительностью жизни очередной цивилизации нашей Земли.»

А в чём разница? Чем жизнь поколения отличается от понятия цивилизация? По отношению к чему вы нашли чистый ноль?
Я не придираюсь, не подумайте. Просто люблю понимать и разделять понимание, если оно существует в рассуждениях человека.
Спасибо.

Анатолий Комогоров 13:33 29.06.2024

Согласен с вами, автор сам не понял, что написал.

Анатолий Комогоров 13:11 29.06.2024

понятия цивилизация

Понятие цивилизация очень размыто. Переводится на русский язык - государство.
Но в процессе развития человечества, зачастую, именно одно поколение совершало культурный или технический переворот.
Правда за счёт знаний и умений накопленных предыдущими поколениями.
Или наоборот, последующие поколения разгребали хлам появившийся, в следствии некого открытия сделанного одним поколением.

Александр Кинунен 17:33 21.06.2024 (1)

Добрый день, уважаемая Ирина!
Спасибо Вам за умные спокойные тексты. Постараюсь так и ответить. Рабочий день скоро закончится, есть немного времени.
Я рассуждал так (привожу оценки специалистов в этой области, не мои, можете поискать по сети).
Время существования человечества - 35-45 тыс.лет, одной цивилизации - от нескольких сотен до 1.500 лет.
Время перехода от одного поколения к следующему - 10-20 лет, то есть одна цивилизация - примерно 100 поколений.
Мы же на практике оцениваем прошлое, непосредственно влияющее на текущую жизнь, в интервале примерно 100-200 лет назад, дальше - уже архив.
Это 10-20 поколений, что примерно 10% времени одной цивилизации.
Но Вы правы, что это не совсем ноль, мне лучше было прикинуть к сроку всего человечества (35-45 тыс.лет).
А написал я заметку потому, что не следует кидаться такими категоричными императивами (навсегда, никогда), особенно в публичных выступлениях и публикациях.
Тем более, как следует из определений моделей и как доказывают точные науки (математика, физика), любые модели - неполны и внутренне противоречивы, то есть постоянно требуется их развитие или даже замена, причем неясно, куда вырулишь.
Спасибо Вам, Ирина, ещё раз!

Ирина Готовцева 19:52 21.06.2024 (1)

Если бы каждый раз всё равнялось нулю мы бы никогда, нигде не начали ничего нового. Это значит, что одна цивилизация дополняет жизнь другого перехода в развитие цивилизации. Это значит, что каждое новое тысячелетие стало ступенью для будущего. Это значит, что те, кто остаётся борцами за цивилизованный и безопасный мир вернуться обратно, в разруху, уже не захотят. Разум всегда руководит сильнейшими в этом мире. Победить сильных - значит проиграть себе же. Потому что надо всегда спрашивать себя о том, с кем я останусь в итоге? Кто отстроит новое без сильных? Никто.
Вы привели хорошие примеры в математическом расчёте. А теперь попробуйте представить такой же расчёт только без существования чисел. Что у вас получится, если не останется больше содержимого звена? Я не великий математик, не философ, не профессор, но даже мне доступна и понятна простая задача в виде Истины. Чем больше будет хороших людей, тем лучше всем становится жить. Вот из таких хороших людей состоит каждая цивилизация, которая смогла отстоять жизнь и её развитие для будущего поколения. Представьте будущее поколение из тех, кто не думает о будущем, кто зависим от других потребностей. Что их ждёт в мире, который они не могут наполнить? Растратят всё хорошее, а дальше что? Они потребители и всего. Они не способны думать о других так, как ещё способны думать в нашем поколении.
Я упрощу ваши расчёты. Знаете, как выглядит цивилизация по факту существования?
0…1…2…3…4…5…6…7…8…9…10. Попробуйте обойтись, хотя бы без одной цифры в этом ряду, и вы не сможете решить ни одну математическую задачу. Самую элементарную. Потому что с этого начал существовать порядок в одной системе.

Александр Кинунен 00:01 22.06.2024 (1)

Технарь, снимаю шляпу перед выкладками гуманитария и скромно молчу, мадам.

Остаюсь при уважении к Вам.

Ирина Готовцева 07:55 22.06.2024 (2)

Простите за то, что моя простота и ясность поставили вас в неудобное положение. Вы правы

я больше гуманитарий, чем теоретик. Но хочу заметить, что без ваших рассуждений мои не начались бы. Это ещё раз доказывает мою уверенность в том, что всё закономерно. Рациональность имеет место быть только в паре с разумом. Чтобы не остановить цивилизованное развитие. Американцы уже давно начали показывать всем нам в своих фильмах разрушенную цивилизованную жизнь. Обратите внимание на один очень, может быть, малозаметный момент. Никто ещё не показали фильм, в котором перестали бы бороться за цивилизацию, за возвращение к ней. Знаете почему? А потому что сюжет будет не на чем строить. Нечем будет вдохновиться так, чтобы показать интерес к жизни. Вот что такое разум

Цифра 10 - это результат от 01. Начинаем и существуем. Я думаю так. Когда-то сам Пифагор ещё не знал об этом, но стремился к знанию, к пониманию мироустройства. Корни его разума остались на земле, а рост знаний потянулся в небо. Что доказало равновесие в его существовании.
«Пусть будет благословенно число, давшее начало и богам и людям.»

Пифагор
Спасибо за внимание.

Александр Кинунен 12:40 29.06.2024 (1)

Извините, Ирина, на неделе нет времени.
Вы правы, знания человека должны идти вместе с разумом и моралью, иначе наворотим до самоуничтожения человечества.
Да, голая логика - только инструмент, хотя и основополагающий, фундаментальный.
И гуманитариев сбрасывать нам, технарям, со счета нельзя: они тоже умеют что-то нужное.
Мы часто свысока это забываем.

По мелочам: 10 - не цифра, а число.

Пифагор был первым мыслителем, который по преданию назвал себя философом, то есть «любителем мудрости».
"Мировая гармония, в которой заключается закон мироздания, есть единство во множестве и множество в единстве".
Гармония, идеал целых и дробных (рациональных) чисел, на которых строится мир - это пифагорейцы.
Но впервые строго существование других, иррациональных чисел (например, нецелых корней из целых) обнаружил (приписывается) и строго математически доказал пифагореец Гиппас из Метапонта (приблизительно 470 год до нашей эры), чем привёл в ярость учителей и, по преданию, его за это пифагорейцы же и утопили.
Так что вот такая гармония в людских отношениях была и у них.

Спасибо Вам, Ирина! Единственное, что я хотел сказать в заметке, это недопустимость разбрасывания словами.

Ирина Готовцева 14:35 29.06.2024 (1)

«Да, голая логика - только инструмент, хотя и основополагающий, фундаментальный.»

Вы сами в этом выражении можете найти основательную логику? Я с улыбкой интересуюсь пока… Прошу заметить. Не знаю ещё, что подумать о вашем строении ума, подожду ответа, как соловей лета…

«По мелочам: 10 - не цифра, а число.»

По мелочам не рассуждаю. Скучно.

«Пифагор был первым мыслителем, который по преданию назвал себя философом, то есть «любителем мудрости».»

Почему был? Он и есть первым мыслителем, который объяснил порядок в равновесии.
Начнёте выкидывать цифры из десяти - нарушите систему решения всех самых элементарных задач. Попробуйте отремонтировать машину без одной запчасти. Получится?
Жду ответа, как соловей лета!

Голую логика моя не воспринимает. Предупреждаю сразу.

Александр Кинунен 16:02 29.06.2024 (1)

Ответ такой. Я математик, поэтому в расчётах доверяю только научным законам. Меня никогда они не подводили. В частности, уважаю все науки, гуманитарные тоже. Спасибо за Ваши мысли! Счастливо Вам. Ирина

Ирина Готовцева 23:09 29.06.2024

«Я математик, поэтому в расчётах доверяю только научным законам.»

Это же прекрасно. Ваша математическая логика не способна будет ошибаться. А это значит, что между нами споров быть не должно. Так как я тоже, как и вы доверяю только точным расчётам. Надо сразу отметить, что любая точность - это итог от знания нужных законов. То есть - когда вы следуете закону, который предусматривает успешное решение задачи, ошибок или каких-либо неточностей быть не может. Правильно?
Кстати, хочу напомнить, что я не математик. Но с удовольствием придерживаюсь математической логической цепочки.

Если человечество начало своё существование, опираясь на поиск ответов в будущем, значит их логика привела нас к решению многих задач. В том числе к точности в знании того, что есть хорошо, а что будет плохо. Всегда плохо. Повторять те же самые ошибки нет никакого смысла. Ибо решение задачи в одном законе для всех. Спасибо за внимание, и за то, что есть желание говорить со мной.

Александр Кинунен 20:05 22.06.2024

Ирина, если получится, постараюсь Вам на днях ответить. Надо вникнуть в Ваши рассуждения. Трудно, не буду отрицать.
Спасибо!

Анатолий Комогоров 13:31 29.06.2024

Жизнь поколения и даже многих поколений - чистый ноль по сравнению даже с продолжительностью жизни очередной цивилизации нашей Земли.

А я не понял, что это цитата у Ирины и ей задал вопрос.

А что такое "очередная цивилизация"?
А "жизнь многих поколений" - это не цивилизация?

Александр Джуга 21:39 20.06.2024 (1)

На мой взгляд это все лукавство и обыгрывание красивого парадоксального выражения. Когда кто-то говорит "всегда" или "никогда", он по умолчанию имеет в виду некий временной промежуток, который ограничивается либо жизненным циклом предмета обсуждения или обсуждающих, либо обозреваемым периодом. В таких условиях эти выражения вполне имеют право на жизнь.

Александр Кинунен 05:35 21.06.2024 (1)

Верно Вы, конечно, говорите на человеческом уровне, но даже здесь заигрываться не надо.
Всё очень серьёзно, чтобы не попадать впросак.

Александр Джуга 07:03 21.06.2024

заигрываться не надо. Всё очень серьёзно
======================================

Да ладно, Александр! ))
Это всего лишь фигура речи за которой нет ничего эдакого и уж тем более сакрального.

Устименко Оксанка 20:54 20.06.2024