Заметка «Хватит врать про СССР» (страница 1 из 3)
Тип: Заметка
Раздел: О политике
Автор:
Оценка: 3.5
Баллы: 2
Читатели: 455 +1
Дата:
Заметка «Хватит врать про СССР» самая комментируемая(70) работа за сутки
21.02.2024

Другие значения: 
20.02.2024 (значение 64)
2
Предисловие:
Все западные публикации про СССР, как в самой России, так и на западе,  являются сплошным оголтелым враньем. И ничем другим. 

Хватит врать про СССР


«Слушайте, давайте не будем врать про СССР и для этого просто сравним уровень жизни СССР и США за двадцатый век.»

Автор:
REX за 25 июня 2017 fishki.net/anti/2322003-davajte-...


Предисловие

Современная либеральная российская интеллигенция последние два десятка лет постоянно и  с пеной  у рта доказывает себе и всему миру, какой плохой и несовершенной  была экономика СССР и какой нищенский уровень жизни был у советских людей. Так ли это? Я много раз писал о выдающихся достижениях Советской власти  в экономике страны, в  ее социальной политике, в ее образовании, в науке и технике, но для наших либералов никакие реальные аргументы  априори  не существуют и для них всегда западные «экскременты» будут вкуснее российского хлеба. Так они устроены и переделать их уже невозможно.

Поэтому, когда я прочитал статью Сергея Лопатникова «Давайте не будем врать про СССР», я понял, что это и есть достаточно аргументированный ответ нашим российским либералам о былом Советском уровне жизни. И я решил ее опубликовать на своей странице без редактирования. Вот она. Причем термин «эльфы» у автора соответствует нынешнему понятию «либералов» России.

ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ ВРАТЬ

Прежде чем сравнивать, хотел бы отметить одно крайне существенное обстоятельство, которое эльфы не в состоянии осмыслить категорически. СССР только в результате нападения Германии потерял в 1941-1945 гг около трети национального богатства. В материальном выражении это следующее:

Районы СССР, бывшие во временной оккупации, занимали накануне Отечественной войны по отношению ко всей территории СССР значительный удельный вес: в численности населения — 45%, в валовой продукции промышленности — 33, в посевных площадях — 47, в поголовье скота (в переводе на крупный скот) — 45 и в протяжённости железнодорожных путей — 55 %.

Немецко-фашистские захватчики и их пособники сожгли и разрушили 1 710 городов и поселков, более 70 000 деревень, было полностью или частично разрушено 1.5 млн. зданий и сооружений. Кров потеряли около 25 млн. человек.

Также разрушено и уничтожено 31 850 промышленных предприятий (из них особо важную роль играли машиностроительные и металлургические предприятия, дававшие до 60% валового довоенного продукта), не считая мелких предприятий и мастерских, 1 876 совхозов, 2 890 машинно-тракторных станций, 98 000 колхозов, 216 700 магазинов, столовых, ресторанов и других торговых предприятий, 4 100 железнодорожных станций, 36 000 почтово-телеграфных учреждений, телефонных станций, радиостанций и других предприятий связи, 6 000 больниц, 33 000 поликлиник, диспансеров и амбулаторий, 976 санаториев и 656 домов отдыха, 82 000 начальных и средних школ, 1 520 специальных учебных заведений — техникумов, 334 высших учебных заведения, 605 научно-исследовательских институтов и других научных учреждений, 427 музеев, 43 000 библиотек общественного пользования и 167 театров.

Разрушены, уничтожены или похищены немецкими оккупантами и их сообщниками на территории СССР, подвергавшейся оккупации, 175 тысяч металлорежущих станков, 34 тыс. молотов и прессов, 2 700 врубовых машин, 15 тыс. отбойных молотков, 5 млн. кет мощностей электростанций, 62 доменные печи, 213 мартеновских печей, 45 тыс. ткацких станков и 3 млн. прядильных веретён. Нанесён материальный ущерб ценнейшим основным промышленным фондам СССР.

Из 122 тыс. км железнодорожной колеи, бывшей до войны на территории СССР, подвергавшейся оккупации, разрушено и разграблено оккупантами 65 тыс. км. Повреждено 15 800 паровозов, 428 000 вагонов. Оккупанты уничтожили, потопили и захватили 4 280 пассажирских, грузовых и буксирных пароходов речного транспорта и судов технического вспомогательного флота и 4 029 несамоходных судов. Из 26 тыс. железнодорожных мостов разрушено 13 тыс. Все имевшиеся в оккупированных районах СССР 2 078 тыс. км проводов телеграфно-телефонных линий связи разрушены или похищены немецкими оккупантами.

Варварскому уничтожению путём взрывов и поджогов подвергся жилой фонд населения СССР. Из 2 567 тыс. жилых домов в городах СССР, подвергавшихся оккупации, уничтожено и разрушено 1 209 тыс. домов, причём по размерам жилой площади это количество домов составляло свыше 50% всей городской жилой площади указанных городов. Из 12 млн. жилых домов сельского населения районов СССР, подвергавшихся оккупации, разрушено и уничтожено немецкими оккупантами 3,5 млн. жилых домов.

Ничего близкого в США никогда не было. Напротив, за счет войны США удвоили свой ВВП.

Понятно, что в воспаленном мозгу эльфов эти потери должны были восстановиться сами собой и немедленно. Однако надо же: с начала перестройки прошло вот уже 24 года, а страна не восстановила ни по единому жизненному показателю даже уровня 1985 года...

Поэтому, когда в качестве базы сравнения мы берем 1980 год СССР, следует помнить, что с момента окончания войны в этот год прошло 35 лет – всего на десять лет больше, чем с начала «выдающихся демократических преобразований».

2. Второй момент, который следует иметь в виду, – это разница в структуре доходов в СССР и США.

Исходя из этого распределения, средний годовой доход американской семьи составляет сегодня около 50,000 долларов.

Мы видим, однако, что это распределение имеет два выраженных горба: «низший класс» с доходом менее 100,000 и «высший класс» с доходом более 100,000. «Высший класс» составляет примерно 13% населения. Распределение доходов в СССР имело иной характер: существенно по численности «высшего класса» в СССР не было и доля высокодоходных семей равномерно и быстро уменьшалась.

Между тем, наличие достаточно массового «высшего класса» в США существенно деформирует представление о реальном уровне жизни в США. Во-первых, это класс более видим туристам, которые редко посещают относительно более бедные районы. Именно этот средний класс обладает наиболее «заметным» жильем и автомашинами, и, главное, в этот класс как раз попадают люди примерно той же прослойки, которые в СССР сравнительно часто выезжали за рубеж, но в силу отсутствия такой прослойки в СССР, их доход был скорее сопоставим с доходом средне-низшего класса США. Эта специфика подчеркивается огромной разницей в децильном коэффициенте (относительном доходе 10% наиболее богатых к 10% наиболее бедных) США и СССР.

Имея в виду это обстоятельство, правильнее сравнивать уровень жизни советской средне-доходной семьи с уровнем жизни американской средне-нижне-доходной семьи. Нетрудно пересчитать, что средний годовой доход на семью, если вычесть "верхний пик" распределения, в США на деле не превышает 40,000 долларов.

Вот с этой цифрой и надо сравнивать уровень жизни средней советской семьи, которая в 1980 году получала, как известно, при двух работающих примерно 340 рублей в месяц (средняя заработная плата – 170 рублей в месяц на работающего), или, аккурат, примерно 4000 рублей в год. То есть по номиналу в 2007-2008 годах доход средней американской семьи, выраженный в долларах, как раз в 10 раз больше номинального дохода средней советской семьи в 1980 году.

Это номинальное сравнение, однако, должно быть дополнено анализом сравнительной реальной покупательной способностью современного доллара и советского рубля 1980 года именно в плане бытового потребления.

Сравнение бытовой покупательной способности рубля и доллара.

Обязательные траты и их доли в потреблении.
Важнейшая составляющая сравнения – это обязательные траты, которые не могут быть исключены или существенно сокращены. Я отношу к обязательным тратам четыре категории расходов:

1. Расходы на жильё

2. Расходы на обязательный транспорт

3. Расходы на питание

4. Расходы на одежду

Первые три категории сравнимы наиболее просто, так как не зависят от климата и «повседневны». Расходы на одежду близки к расходам на предметы долговременного пользования, так как несмотря на относительно высокую «разовую» цену одежда расходуется достаточно долго и ее вес в повседневных тратах сравнительно невелик.

Это относится также к таким товарам, как, например, телевизоры или мебель: их сравнительно высокая разовая цена распределяется на длительные промежутки времени – на время амортизации, которое для телевизоров, к примеру, исчисляется годами, а для мебели и десятилетиями. Поэтому мы ограничимся сравнением именно базовых, повседневных затрат, составляющих львиную долю обязательного потребления.

Жилье
Цена жилья в СССР. 1980 г. Аренда.

1. Цена квартирной платы за стандартную двухкомнатную «государственную» квартиру в Москве составляла 12,5 рубля в месяц.

2. Цена телефона – 4 руб. в месяц.

3. Средняя цена электричества – 0,02 руб. за киловатт-час

4. Газ – неограниченного пользования - 2 рубля в месяц

5. Отопление – 2 рубля в месяц.

Цена жилья в США. 2009 год. Аренда.

1. Цена аренды «1-бедрумной» квартиры не менее $700 вне крупных городов. Популярный сайт www.realtor.com по Александрии (пригород Вашингтона) дает минимальную цену в $900 долларов за квартиру в 590 кв.футов (менее 50 кв. метров). В диапазоне до 1000 долларов обнаружено только 15 предложений на примерно миллионный пригород.


2. Цена стационарного телефона – $36 долларов в месяц

3. Цена воды - $30-50 в зависимости от потребления

4. Цена электричества - средняя по США – $0,11 за киловатт-час

5. Газ – зависит от потребления. Я лично, правда, за дом зимой заплатил 360 долларов за 3 месяца, то есть примерно 120 долларов в месяц. Фактически, это также и цена отопления и горячей воды.

Коэффициент пересчета по жилью:

Общие затраты на жилье в СССР за двухкомнатную квартиру – около 25 рублей в месяц.

Общие затраты на жилье в США за эквивалентную «1-бедрумную» квартиру – около 1000 долларов в месяц.

Таким образом, коэффициент пересчета: 1000:25=40. То есть, по жилью покупательная способность советского рубля равна примерно 40 современным долларам.

Транспорт.

Необходимость учета транспорта в качестве обязательных расходов связана с простым фактом: чтобы получать доход, до работы нужно как минимум доехать.
Опять здесь мы сталкиваемся с принципиально разной структурой потребления.

В США общественный транспорт, за исключением крупных городов, практически отсутствует. Тогда как работа часто удалена от места жительства не десяток, а то и десятки миль. Поэтому мы обратимся прежде всего к сравнению затрат на транспорт в крупных городах.

Москва 1980. Цена единого проездного в Москве составляла 3 рубля в месяц на все виды транспорта.

Нью-Йорк 2009. В Нью-Йорке отсутствует троллейбусный и трамвайный транспорт. Автобусные маршруты ограничены доставкой пассажиров к станциям метро. Независимые от метро маршруты, насколько мне известно, отсутствуют. Цена месячного проездного на метро и автобус составляет $80.

Содержание машины в США. В США, в силу принудительности покупки автомашины на каждого работающего, затраты на автомашину следует рассматривать как обязательные. В отличие от СССР, где владение автомашиной было вполне факультативным, так как были альтернативные способы перемещения.

Средний пробег автомашины в США оценивается в 12,5 тысяч миль в год.
Практически полная амортизация машины осуществляется по достижении примерно 100-120 тысяч миль. То есть можно считать, что затраты на автомашину амортизируются примерно за 10 лет. С учетом

Реклама
Обсуждение
     11:58 19.02.2024 (2)
Мои родители из СССР. Ничего плохого не сказали о строе)
     13:16 19.02.2024 (2)
Один из нынешних известных либералов России, кажется Немцов, как-то публично сказал, что, если бы СССР не победил во второй мировой, то они бы сейчас пили лучшее в мире немецкой пиво на Арбате или  Невском и заедали бы его лучшими в мире немецкими сосисками.
Видите, как много потеряли либералы, упустив свою власть в России.
     10:40 20.02.2024
Этот говорил Брежнев
И добавил, - но мы, в Кремле, и так всё пьем и едим самое лучшее. И не только из Германии, но со всего мира!
     15:49 19.02.2024 (2)
3
Уже не знаете, кому эти слова приписать, то Быков, то Немцов, то Чубайс. Хоть бы нашли дословную цитату и авторство, а потом уже оперировали ею.
     23:13 19.02.2024 (1)
1
Госпожа Марьяна, специально для вас:
Эта фраза принадлежит бывшему шеф-редактору издательства Коммерсант, господину Васильеву, Андрею Витальевичу. Сейчас он живет в США. Совсем недавно, всего лишь  три года назад он ее вновь повторил в одном интервью про ненавистную для него Россию. 
     23:19 19.02.2024 (1)
Так вот все претензии к этому Васильеву. Так и говорите, Васильев сказал, желательно ещё и со ссылкой. А не вешайте фейки на людей, которые ни сном, ни духом. И поймите наконец, что Вы далеко не всегда правы.
     11:10 20.02.2024 (1)
1
Эта фраза совершенно точно принадлежит коммунистам, которые критиковали диссидентов. Приписывали её ни кому-то конкретному, а вообще всем тем, кто был против кооммунистического режима.
Хотя никто из диссидентов не поддерживал идею нацизма и победу Германии над СССР.
Эта была тупая политическая дезинформация коммунистов, для придания диссиденскому движению идеи предательства.
И конечно никому из современных оппозиционеров она не принадлежит, я её слышал ещё когда в школе учился.
     11:40 20.02.2024 (2)
1
Вот это ближе к истине, Анатолий. Потому как современные оппозиционеры спокойно и так могли приехать в Германию и пить там баварское пиво с колбасками (колбаски для меня, лично, жирноваты) и, кстати, намного интереснее, чем эти колбаски есть в России. Наша кухня лучше.
     17:40 20.02.2024 (1)
3
Э-э-э, госпожа Моряна. Мелко плаваете. Они хотят пить баварское пиво на Арбате, а не в Берлине. Также как и господин Быков хочет не просто говорить о "борце против проклятого Сталина", господина Власова, предавшего свою Родину,  а видеть свои проклятия в книге, изданной на деньги России.  Это особый шик наших предателей.
     18:20 20.02.2024 (2)
Так никакой войны не надо, чтобы пить баварское пиво на Арбате. Оно там и так есть. Вы книгу-то читали? Или как всегда по-сталински: я не читал, но осуждаю. Стыдно должно быть говорить такие вещи.
     22:05 20.02.2024
Вообще-то, пиво, которое продают в России, очень сильно отличается от того, которое продают в Европе. Для Росси идет пиво как для третьих стран. Собственно как и всё остальное.
Но если бы СССР оккупировала Германия, качество пива всё равно было бы для третьих стран.
Если бы победу одержала Германия, с пивом было бы всё точно так же.
А Российскую территорию союзники Германии поделили бы между собой, какие-то территории присоединили к своим странам и европейская часть России перестала быть Россией. Дальний восток стал Японией. Не случилось...
     19:16 20.02.2024 (1)
1
Нет никакого баварского пива на Арбате. Этикетка   бутылочного баварского пива на Арбате есть. Но пива - нет! 
Как же легко вас обмануть! Этикетку соответствующую прилепить и все, вы уже поверили! А я вот пивзаводы из нержавейки делал и знаю, что это такое.
     19:36 20.02.2024 (1)
Сейчас, конечно, нет. Понятно, почему. А до того, было. И чешское, и баварское, и ирландское, в общем, всякое. Настоящее. Но ведь это недружественные страны, значит, не надо нам их пива. Будем пить "Жигулёвское", правда, пиво люблю только чешское.
     20:21 20.02.2024 (2)
При СССР не было импортного пива. Никакого не было зарубежного. Не выдумывайте. Наш завод в девяностые  годы по распоряжению правительства начал делать пивзаводы для Европейской части России. Пивзавод, это нержавеющие емкости, соединенные нержавеющими трубопроводами. Чтобы их делать, надо было иметь высочайший уровень сварочной технологии. Наш завод, бывший Атоммаш, имел такие технологии и потому нам их поручили изготавливать. Чешское пиво было только лишь импортное и безобразного вкуса. Ну, а в девяностые пошла "помойка" под видом импортного пива с зарубежными  этикетками.
     04:51 21.02.2024
У тебя и голова из нержавейки!
     20:33 20.02.2024 (1)
Это Вы мне говорите? Бывший немецкий пивной комбинат Понарт долго ещё варил по немецким технологиям. А потом комбинат загнулся. Теперь нашёлся инвестор, который из заброшенной промзоны сделал прекрасное место отдыха. А пивоварни теперь маленькие. Но пиво можно найти вполне приличное (не наше). Вы вообще-то пили настоящее чешское пиво? Или опять: не пил, но не нравится?
     20:54 20.02.2024 (1)
Сбросил заметку небольшую про пиво. Можете глянуть. Вам повезло - такого пива вы не пили. А я был в Чехии - там пил настоящее Чешское..
А из промзоны бывшего СССР запад для себя хочет сделать громадную зону отдыха.
     21:43 20.02.2024 (1)
1
Пиво чешское пила в Чехии, люблю тёмное Крушовице. На экскурсии на пивкомбинате была. После этого пива другое и пить не хочется.
Все остальные Ваши слова - бред полнейший. У Запада своих территорий для отдыха вполне достаточно.  Видели - знаем. Мы им не нужны априори. А вот нам цивильные территории для отдыха нужны. Что лучше - разваливающаяся промзона или место отдыха горожан?
     13:54 21.02.2024
Комогоров ниже написал про Балтику питерскую нашу. Видать он на ней никогда не был, и того пива не пил. То что в магазинах продают - редкая гадость. 
Завод на Парнасе отличный, не знаю по чьим технологиям построен, но экскурсии с дегустацией были. Современнейшее производство! И пиво на дегустации совсем другое...качественное.
     14:05 20.02.2024
И пивзавод "Балтика" в Санкт-Петербурге построен боварцами ещё при Царе Батюшке
     16:14 19.02.2024 (2)
Я тоже не знаю. Но все вами перечисленные фамилии эти слова произносили в захлеб. Так что их можно с  полным на то основание считать гимном либералов России.
Можете сами их найти в интернете  - не возражаю.
     16:29 19.02.2024 (1)
нападают кучей сыпсошники)) Ох и дела тут творятся))
     21:17 19.02.2024 (1)
А кто это такие, названные вами "сыпсошники". Не знаю о таких.
     21:27 19.02.2024 (1)
Те, кто русские, но не считают себя таковым.
Работают на тех, кто такого же мнения)
     22:37 19.02.2024 (1)
Я по рождению и по духу русский. И никогда от России не отказывался. Отец мой русский, мать украинка. Поэтому вы что-то не то про меня говорите.
     10:56 20.02.2024 (1)
Так вам минусов то наставили на коммент именно они)))
Галина Русина не понравился 19.02.2024
Моряна (Галина Димитрова) не понравился 19.02.2024
Вот я и намекнула))
     11:30 28.02.2024
Спасибо!
Завтра напишу Путину - пусть и он узнает о своих "друзьях"!
     16:19 19.02.2024 (3)
1
Это Вы оперируете, поэтому подтвердите свои слова цитатой. Вот, например, Быков к нам приезжал, выступал, но ничего подобного из его уст не звучало даже близко. Немцова слышала (многие выступления), и опять же - не говорил такого. Про Чубайса сказать не могу, потому как его не слушала. А Вы в наглую повторяете фейки. Стыдно должно быть.
     21:20 19.02.2024 (1)
-1
Быков со своими друзьями об этом говорил на третьем канале ТВ. И видела, и слышала его вся страна. 
     21:23 19.02.2024 (1)
Цитату, пожалуйста.
     22:40 19.02.2024 (1)
-2
Я вам привел цитату, которая почти десять лет не выходила из экранов  ТВ России. Поэтому, вы не замажете своих друзей либералов признанием их подлости про Россию.. Как не старайся.
     22:56 19.02.2024 (1)
Да ладно. Очень любите вешать ярлыки. И искать врагов. Стыдно должно быть.  Но ничего, кончится когда-то этот сегодняшний беспредел.
Россия вспрянет ото сна,
И на обломках самовластья
Напишут наши имена!
     17:32 20.02.2024 (2)
Спрашивать про фразы Немцовых и Венедиктлвых, это то же самое, что спрашивать про фразы Шикльгрубера во время его речей. Открывайте его "Майн кампф"  и читайте.  Ведь он издается миллионными тиражами.
     04:53 21.02.2024
1
Вои и видно по тебе - начитался "Майн Кампфа" и проникся!
     18:21 20.02.2024 (1)
Вы заговариваетесь. Немцова явно никогда не слушали. Опять из той же серии: не слышал, но осуждаю.
     17:42 21.02.2024 (1)
-1
Немцов говорил тогда для всей страны по центральным СМИ. Заодно и я его слышал. Но не слушал. Немцов для меня вечный враг России.
     19:23 21.02.2024
Так а я о чём? Не слушал, но осуждаю, потому что враг. А почему враг, если не слушал? Всё те же: не читал, но осуждаю. Ещё раз говорю: мне, россиянке, за Вас стыдно.
     19:17 19.02.2024 (1)
Почему сразу фейки?
Не известно, кто автор цитаты о баварском пиве. Зато известны фамилии тех, кто сожалеет о победе СССР.
Например, бывший главный редактор издания «Коммерсантъ» Андрей Васильев,
кандидат экономических наук Елена Чиркова, журналист издания «Московский комсомолец» Александр Минкин.
https://aif.ru/society/history/lyubiteli_bavarskogo_kto_v_rossii_sozhaleet_o_pobede_nad_gitlerom
     19:42 19.02.2024 (2)
1
Автор обвиняет тех, кто эту фразу не говорил.
     21:28 19.02.2024 (1)
Не говорили, утверждаете вы,  а утверждаете потому, что они ваши по убеждениям. А а  утверждаю, что они так говорили. И не просто говорили, они так думают. И доказывать фашистам, что они фашисты, я не собираюсь. Они для меня неофашисты.
     21:35 19.02.2024 (1)
1
Вы как можете утверждать, кто что думает? Такую лабудень я даже от Вас не ожидала. Похоже, у Вас в мозгах всё перемешалось.
     23:28 19.02.2024 (1)
Но если они в открытую так говорят по нашему ТВ, то как я о них должен думать? Предатели и враги России
     23:33 19.02.2024 (4)
Предатели - это Соловьёв, Скабеева, Симоньян. Люди, не имеющие убеждений, которые говорят то, что от них хочет услышать власть, за то им и платят. Это их метод - вырвать что-то из контекста и преподнести за истину. Слушайте лучше умных людей, тогда поймёте, кто враги, кто друзья.
Думаю, нам больше нечего сказать друг другу.
     20:15 20.02.2024
1
И с чего вы взяли, что Соловьёв, Скабеева и Симоньян не имеют убеждений? Да, они пропагандисты за государственный счёт, а ваши пропагандисты - иноагенты работают на деньги Запада. Для вас они умные люди. Значит, вы тоже за денежку готовы продаться? )))
     14:25 20.02.2024
1
Кого слушать? Запад? Он врёт. Украину и ёё нацистский натовский полигон? Он врёт.
Кого слушать то?))
     10:27 20.02.2024 (1)
2
М.!
Госпожа Марьяна, не могут быть люди, пропагандирующие современную Россию в своих телепередачах, считаться врагами России! Какие же они враги России, если они прославляют нынешнюю власть России? Они ее друзья и ее сторонники. Поэтому под врагов России попадают ваши друзья либералы, чьи фамилии я перечисли. И Немцов, и Абрамович, и Чубайс и Минкин, Венедиктов  и так далее и тому подобная "нечисть" России.
     10:52 20.02.2024
Я хочу жить в свободной и процветающей России, а не в полицейском государстве. А от лжи ваших пропагандистов уже тошнит.
     08:34 20.02.2024 (1)
"Слушайте лучше умных людей, тогда поймёте, кто враги, кто друзья".
У всех прошу назвать тех умных людей, которых надо слушать. И никто не может их назвать.
     10:53 20.02.2024 (1)
Умный человек сам поймёт, кто говорит умные вещи, а кто заставляет не думать.
     11:47 20.02.2024 (1)
И вы не знаете, кто они, эти таинственные умные люди.
     11:51 20.02.2024
Я то знаю. Но тебе, Саша, это не понравится.
     19:48 19.02.2024 (1)
Может, говорил, может нет, неважно. Персоны, перечисленные Макаром Николаевичем, идейные вдохновители любителей баварского.
     21:27 19.02.2024 (2)
1
Да что Вы, Ольга? Неважно? А сейчас кто-то скажет, что это Вы говорили... Неважно? А Вы Немцова слушали? С Быковым общались? Или достаточно пропаганды? А мне вот говорили, что Вы будете несогласных на столбах вешать. Неважно? А я Вас отстаивала... Видимо, ошибалась...
     10:35 20.02.2024
Госпожа Морьяна, Немцова с Быковыми, Абрамовичами и Венедиктовыми  невозможно было не услышать, потому что они были постоянными выступающими на российском ТВ и радио.
     21:45 19.02.2024 (2)
1
Я слушала Быкова, и моё мнение о нём негативное.
Оболгать можно любого человека, но в частности Быков САМ себя красноречиво характеризует. И пропаганда здесь ни причём.
Интересно, перед кем это вы меня ошибочно отстаивали? )))
Я могу за себя постоять сама, если надо. Напрасно трудились...
     22:08 19.02.2024
2
Ольга. Браво.
     21:53 19.02.2024 (2)
1
А я с ним говорила.
Напрасно трудилась? Значит, будете вешать на столбах тех, кто не согласен с Вами? Однако...
     11:57 20.02.2024
2
Ну правильно...в РФ настоящая демократия . Говорите, что хотите
Это же не Запад и Штаты, что за мнения садят в тюрьму))
Об украине молчу. Там вообще неонацизм!))
     22:04 19.02.2024 (1)
1
Не разводите демагогию, Галина, и берегите нервы. Из моего последнего комментария значит совсем другое. )))
Однако!.. ))))
     22:11 19.02.2024 (1)
"Я могу за себя постоять сама, если надо. Напрасно трудились..."
Это же Ваши слова.  
А я трудилась, чтобы не думали, будто Вы столь кровожадна, что будете меня и тех, кто со мной согласен, вешать на столбах.
     22:18 19.02.2024 (1)
1
Вспомнила. Это же Борис Костинский про столбы заливал, а не я. А с него что взять, его частенько на клевете ловят.
     22:48 19.02.2024 (1)
1
Да, Костинский. Я и говорила, что это бред. 
А сейчас говорю, что общалась с Быковым. И он ничуть не умалял нашу Победу в той войне. Он против этой войны.
     22:58 19.02.2024 (1)
1
Ага! Ничуть не умалял.
Понимаете, я абсолютно уверен, что Гитлер бы добился той или иной, но все-таки популярности в России, если бы истребление евреев (и, как частный случай, цыган) не было бы его главной задачей. (с) д. Быков

То есть по Быкову Гитлер бы русским понравился, если бы не евреи.
Подобных речей у него более чем достаточно. И звание иноагента он носит заслуженно.
     23:09 19.02.2024 (1)
1
Вот как же мы любим выхватить фразу из контекста и давай вешать ярлыки. Книга была о предателе Власове - красном генерале, между прочим. Исследовался его поступок, почему он перешёл на сторону врага. Так вот, некотрые депутаты пытались навесить ярлыки и даже обращались в прокуратуру.
Генпрокуратура не нашла оснований для привлечения к уголовной ответственности писателя Дмитрия Быкова из-за его книги о войне.
Генпрокуратура не нашла, заметьте.
     10:59 20.02.2024 (1)
Значит, плохо искала прокуратура. Фраза, хоть и из контекста, но очень красноречивая. Книга о Власове, а фраза о России. Мазанул слегка дерьмецом народ и страну, подкинул неокрепшим умам идею и в кусты. Типа он за Победу весь такой правильный. А те потом выдают перлы о баварском пиве.  
     11:15 20.02.2024 (2)
1
Прокуратура как раз такие вещи ищет очень хорошо. А насчёт фразы полностью согласна с постом Анатолия.
     17:51 20.02.2024 (1)
Галина, а чёйта вы согласны с постом Анатолия и не требуете у него подтвердить слова цитатой? Будьте последовательны и не прибегайте к двойным стандартам. ))
     18:17 20.02.2024 (1)
1
А Анатолий конкретных фамилий не называет.
     18:48 20.02.2024 (1)
Как это не называет? Брежнева назвал.
И ещё. Он убеждён, что это дезинформация коммунистов, а не перлы диссидентов. Голословное утверждение. Слышал звон, но не знает, где он.
     19:25 20.02.2024 (1)
Где?
"Эта фраза совершенно точно принадлежит коммунистам, которые критиковали диссидентов. Приписывали её ни кому-то конкретному, а вообще всем тем, кто был против коммунистического режима".
Ольга, а если логически помыслить? Такие мысли могли прийти только тем в головы, кто не мог пить баварское с колбасками на Арбате. А когда это было? Только за железным занавесом. Когда Россия встала на путь демократии, баварское с колбасками на Арбате стало доступно (и не только на Арбате) тем, кто не ждал милости от государства, а старался заработать на нормальную жизнь. И причём здесь всё то, что вкладывается в эту цитату? Надо не врагов искать, а уметь находить компромисс.
     20:09 20.02.2024 (1)
10:40  
0

Этот говорил Брежнев
И добавил, - но мы, в Кремле, и так всё пьем и едим самое лучшее. И не только из Германии, но со всего мира!

А почему логически помыслить сами не хотели? Почему не допускаете мысли, что так горячо защищаемые вами Быков и кампания где-нибудь в частной беседе не повторяли эти слова?
Вас почему-то устраивает байка про коммунистов.
     20:21 20.02.2024 (1)
1
Да потому что Быкову и иже с ним это не нужно. Ему 56 лет. И он спокойно пил баварское с колбасками на Арбате. Вы в смысл-то вдумайтесь. Да и не на Арбате тоже. История сослагательного наклонения не имеет. Мы победили. И пили баварское на Арбате. Пока нас не опустили под плинтус.
     20:26 20.02.2024 (3)
Спорное утверждение. Откуда вам знать, что нужно Быкову и иже с ним? Быков работал и продолжает в США работать на развал России. Действует тонко, подло и изощрённо. Зачем ему это нужно?

Вот вам Немцов, выходящий из посольства США.
     23:30 20.02.2024
2
Да, госдеп работал во всю, пока не прикрыли их лавочку...
Никаких правозащитников у нас не было. Все они работали на госдеп.
Тот же Немцов, Чубайс и прочие ....
     21:49 20.02.2024 (1)
И что Вы хотели этим сказать? Вы послушайте, что говорил Немцов. Тогда станет ясно, за что его убили.
     21:52 20.02.2024 (1)
Только то, что Немцов действовал по методичке из посольства США.
Слушать его мне неохота.
     21:58 20.02.2024 (1)
Из той же оперы: я не слушала, но осуждаю. Вот это как раз то, о чём я и говорю. Коль вышел из посольства США, значит, уже заведомо враг. А попробуйте абстрагироваться от пропаганды. Или никак? Мне Вас жаль. Россия должна быть свободной процветающей страной. Но не получается. И в этом виноват уж точно не убитый Немцов.
     22:06 20.02.2024 (1)
Это из другой оперы.
Вы говорите штампами. Пожалейте себя, мне ваша жалость без надобности.
На этом, надеюсь диалог окончен.
     22:12 20.02.2024 (1)
Да, согласна. Диалог ни к чему не приведёт. Мне Ваши кремлёвские методички слушать недосуг. Всё равно не будете слушать тех, кого осуждаете, не слушая.
     22:25 20.02.2024 (1)
2
А мне ваши госдеповские методички без надобности.
Не уважаю я ваших и всё.
))))
     23:05 20.02.2024 (1)
Учитесь слушать разные точки зрения. И, главное, думать.
Всего хорошего!
     23:13 20.02.2024
Учитесь не учить тех, кто вас об этом не просит.
     21:26 20.02.2024
Один Немцов? Вы лучше Госдуму покажите...
     11:37 20.02.2024 (2)
Плохо прокуратура ищет.
Вот все ищут в словах Быкова преступление.
А в то же время никто не замечает в упор нацистов...
Или не хочет замечать...
     20:34 20.02.2024
 Уродство.
     11:50 20.02.2024 (2)
Так прокуратура ищет, но не у тех.
     14:09 20.02.2024 (1)
Вы так хорошо осведомлены о работе прокуратуры?
Ничё, до всех дойдёт очередь.
     14:21 20.02.2024 (1)
Знаете, очень на это надеюсь, что очередь дойдёт до истинных врагов России, которые призывают к уничтожению всех несогласных, только они, как всегда, быстро переоденутся. Я не кровожадная, не обязательно на зону, если слова останутся словами. Главное, чтобы показать их истинное нутро.
     17:59 20.02.2024 (1)
Приведите примеры, кто и когда призывал к уничтожению всех несогласных. Иначе ваши слова об истинных врагах России ничего не стоят.
     18:18 20.02.2024 (2)
Депутат Гурулёв во всей красе на официальном российском канале призывал уничтожить всех несогласных.
     18:50 20.02.2024
А ссылку не дадите?
     18:25 20.02.2024
     12:01 20.02.2024
А этого человека найти легко. Он не скрывается. Снимается на ТВ.
Так сказать представляет Россию...
Любой может набрать имя Алексей Мильчаков и получить о нём всю информацию...
     16:27 19.02.2024 (1)
-1
Знаете, но мне все равно, кто эти слова впервые произнёс. Но я их слышал в одном политическом шоу на ТВ. Именно слышал и видел. А вы их "в наглую" не хотите воспринимать. Значит, такой же либерал, как они.
     16:29 19.02.2024 (1)
1
Я не люблю, когда цитируют что-то от кого-то, обвиняя всех при этом.
     18:43 19.02.2024 (1)
-1
Я обвиняю не всех, а только либералов. То есть, врагов России.
     19:43 19.02.2024 (1)
Лишь бы обвинить кого-то. Носитесь со своим Союзом, потому что Вам там было хорошо. А как другие жили, Вам неинтересно.
     21:32 19.02.2024 (2)
В отличии он вас, я в СССР работал и строил страну. Чем вы занимались, не знаю. Но страну не строили.
     04:56 21.02.2024
1
Да ты не строил, а "Майн Кампф" читал!
     21:41 19.02.2024 (1)
1
Да что Вы говорите? Вы не страну строили, а свои бесплатные квартиры. А я в очередях за продуктами стояла, чтобы детей кормить. И в Литву ездила, чтобы эти продукты привезти. И деньги копила, чтобы кооперативную квартиру купить. Так что не знаю, что за страну Вы строили, явно не для меня.
     10:39 20.02.2024 (1)
1
Не надоело клеветать на страну, которая сломала хребет восхваляемому ныне фашизму?
     11:04 20.02.2024 (1)
Я говорю факты. О той стране, в которой жила лучшие годы жизни. И всегда мечтала, чтобы страна стала свободной и процветающей, где каждый имеет право иметь своё мнение, а не мнение партии, писать без цензуры, слушать тех исполнителей, которые нравятся, ездить туда, куда хочется. Давайте уже закончим разговор, вот сто раз пожалела, что опять наступила на те же грабли и ввязалась с Вами в дискуссию.
     11:56 20.02.2024 (1)
-1
Не может каждый гражданин страны иметь свою точку зрения по всем аспектам жизни России. Не может потому, что не разбирается в проблемах жизни страны. В этих проблемах разбираются специалисты. Вот специалистов и надо слушать. А не предателей политиков, преклоняющихся перед  всем западным.
     21:53 20.02.2024
Свою точку зрения не может иметь лишь винтик, а люди на то и люди, что могут мыслить.
     13:00 19.02.2024 (2)
Вы, значит, не жили в СССР?
     15:55 19.02.2024
 Жил! Еще как жил. Дедушке 70 точно! ))
     13:01 19.02.2024 (2)
Да. От родителей получила квартиру. У них не было проблем таких, как сейчас.
Капитализм суров, если что))
     13:33 19.02.2024
-1
С.!
Сейчас либералы России криком кричат, что советские квартиры плохие. В Америке, мол, лучше.
     13:06 19.02.2024 (1)
1
Я хочу понять, вы жили в СССР или нет. Ваши представления об СССР туманны. Потому, что вы здесь пишете, создаётся впечатление, что вы слышали завон, но не знали где он...
И сколько вам лет. Плиз...
     13:13 19.02.2024 (2)
Ваш  мозг туманен) Я хоть и ем своих "рябчиков", но мечтаю о том времени,
где  жили родители и не тужили)
     15:03 19.02.2024 (1)
Мозг не может быть туманным, а вот сознание может быть затуманено извращённым представлением о прошлом. Для граждан СССР, это норма.
Помню мы в школе проходили историю Киевской Руси, а потом вдруг раз, ни с того ни с чего - воссоединение Украины с Росией?
Как такое может быть, это в каком нибудь 6 классе проходили, я не мог понять откуда же Украина взялась.
Но больше никого это не волновало.

А жили - не тужили ваши родители, потому что наверное работали: завскладом, товароведом обувного отдела, директор магазина, а не простым инженером, как я.
Я обсолютно уверен в том, что определённая часть населения СССР, жила настолько хорошо, что им сегодняшнее время кажется неинтересным.
     15:06 19.02.2024 (2)
Помню мы в школе проходили историю Киевской Руси, а потом вдруг раз, ни с того ни с чего - воссоединение Украины с Росией?

Это когда?)) Украину построили большевики. Это исторический факт
А че там вам преподавали, я не знаю))
     16:29 19.02.2024 (1)
-1
Да, так оно и было?
Вот, что говорит на эту тему Википедия.
После распада Российской империи 20 ноября 1917 года была провозглашена автономная Украинская Народная Республика, а в декабре 1917 года в Харькове — Украинская Народная Республика Советов. 9 (22) января 1918 года УНР провозгласила независимость. Однако революция и Гражданская война завершились установлением советской власти и образованием Украинской ССР, занимавшей бо́льшую часть территории современной Украины[2]. В 1922 году Украинская ССР стала одним из государств-основателей СССР.
     16:35 19.02.2024
На обломках Российской Империи кто только не провозгласил себя республикой))
Большевики дали земли окраине Руси и дали государственность.Мир признал))
В РФ то новые регионы( в том числе республики) никто не признаёт , кроме Сирии и  Северной Корее. И что?))) Чехи тоже, после развала РИ своровали золото Империи и построили своё государство. Кто об этом говорит то))
     15:43 19.02.2024
1
И после этого вы мне будете рассказывать как любите СССР
Вы его не знаете.
Идею СССР придумали и осуществили идеологи Запада.
Всё революционеры ни кто иные, как иногенты, не зря они друг друга так неистово уничтожали.
15 советских республик потребовались для того, чтобы вызвать национальную неприязнь у народов СССР друг к другу.
По сути, коммунистами были изобретены некоторые народы, чем на большие части разделить государство тем лучше.

Если хотите понять, что такое СССР, читайте книги диссидентов.
     13:40 19.02.2024 (1)
С.!
Я работал в США по приглашению фирмы почти полтора месяца. Меня уговаривали остаться работать у них и дальше по своей специальности инженера сварщика.. Но я отказался. Меня  тошнит от образа жизни в США. Там для меня все чужое и все мерзкое.
     04:59 21.02.2024
Лицемер! Остался бы в Пендосии и не верещал бы здесь цитататами из "Майн Кампфа"
     12:45 19.02.2024 (1)
 Всегда было хорошо-и тогда,и сейчас. Застала Союз, что было доступного по тем временам-у нас было.
Жаль, с развалом, сложности с путешествиями по стране возникли в бывшие республики,не успела где-то побывать в Азии или Прибалтике. Копейки стоило или бесплатно даже.Предприятия оплачивали .
Нет, не помню проблем. 
Немножко могли надавить по идейной части,но больше-попугать. И то,что было, климактеричка наехала как-то, мол, таким квартиры дают бесплатно. Пожеванная баба в детской комнате милиции.За пустяк.
Так они и сегодня есть. Доступна гормонозамещающая терапия-пусть лечатся.
     14:44 19.02.2024 (1)
М.!
Да нет, не всегда. Царская Россия, к примеру, был страной сохи и лаптей, полностью безграмотная и безлошадная. Каждые 3-4 года ее терзал голодомор со смертями по 3-4 миллиона крестьян. И первая ее Революция произошла именно из-за этого голодомора. Царь бросил в села казаков для отбирания зерна на свои нужды и почти 50 тысяч солдат и стал вешать восставших крестьян с помощью "Столыпинских галстуков" и поголовных расстрелов...
А квартиры в СССР давали бесплатно. И детсады с детяслями, и медицина были бесплатная. А сейчас платная.
Богатым людям в нынешней России жизнь нравится. А обычным людям  нет. И сколько такая жизнь будет продолжаться, не знаю Не знаю!
     17:00 20.02.2024
Кхм, что сказать. Нищебродов всегда и везде хватало, как и поныне обиженных с этого))
Опять же, прибедняющихся столько же. А уж дураков -откуда столько?
 В особенности,кто страну поднимали каждый раз..Вот прям как надо было,то за парту сначала-учиться писать и считать. Так ветвисто и затейливо,как почитаешь историю, киноискусство посмотришь. А потом реальные истории послушаешь кто где золотишко припрятали и ждут справедливости. 
За квартиры..И сейчас вон стоят пустые-частично дают , а зря)) -сдают мигрантам, нехорошо это. В смысле-ничего не стоит отобрать, жарить шашлычки у подъезда уже не запретишь, молельни строят-проезд будут перегораживать..Да, я о своем, на глазах всё..
На счет идеологии..Всегда наш чел приспосабливался-что напоказ, и что у себя в дому.
Надо ли мне знать как там за бугром? Ммм, не, но машинки швейные хорошие-пусть везут..Тачку пора менять. Подожду,не к спеху..
Гость      14:01 20.02.2024
Памфлет и идея- хороши. 
Склифосовский- " Краткость-кто отменял"? 
Гость      14:00 20.02.2024
Афроафриканцам бегать в Африке. 
С андроиды, какие- то
Гость      13:57 20.02.2024
Ошибка коммунистов (из СССР) - в каллоши, зачем( во внутрь) надо было розовый мех из песца клеить? 

Жарко по пустыне- в песце
     13:16 19.02.2024 (1)
Вспомнил в связи с вашим трактатом анекдот периода постперестройки.

"Когда коммунисты говорили нам о США, то врали далеко не всегда. Но вот, когда они рассказывали нам об СССР, то врали во всём и постоянно."
     13:31 19.02.2024 (1)
Б.К.!
Видите ли, но вашу ложь про СССР я вижу еще до того, как вы ее высказали. Ведь я  не только родился и вырос в СССР, но я его строил. А мой отец защищал его в ВОВ с первого и до последнего дня войны - он был офицером РККА и встретил войну на границе..
     04:20 20.02.2024 (1)
А где моя ЛОЖЬ? Я рассказал тут побасёнку. Анекдотов про жизнь в СССР - миллионы. Что я тут могу поделать?
     11:59 20.02.2024 (1)
Где ваша ложь? Ваша точка зрения про СССР неверно лживая. Вот и все?
     13:19 20.02.2024
Я рассказал анекдот! Никаких точек зрения я не высказывал! А вот ещё один анекдот.
Брежнев с Никсоном затеяли знаменитую Разрядку. Никсон при встрече и говорит Брежневу:
- Лёня, вот почему у тебя в СССР нет свободы слова? Смотри на США - у нас любой может прийти под Белый дом и выкрикнуть "Никсон - дурак!"
Брежнев пожевал губами и отвечает:
- Ричард, кхе-кхе, в СССР полно свободы. Кажный, хто хочет, может прыйти под Кремль и выкрыкнуть: "Никсон - дурак!"

Помните этот ДЕТАНТ? Начало 70-х... Сигареты "Союз-Апполон", евреев чуток выпустили, появилась пепси-кола... А ещё мультики про Майти Мауса по ЦТ запустили... Клеймить позором Вашингтон перестали... Интересное время было...
     13:15 19.02.2024 (1)
Так что там с гниением Запада? 
Кстати доллар скукожился уже или нет?
     13:45 19.02.2024 (1)
Гниет потихонечку. Не видеть этого процесса можно. Но глупо. А доллары они себе еще напечатают. Ведь госдолг у них уже достигает триллионы триллионов  долларов. Но им плевать! Печатают себе по необходимости и печатают. И живут себе на этом печатании.
Правда, очень много американцев не имеют квартир и спят прямо  на улицах. Но это для настоящих американцев мелочи!
PS Когда я впервые приехал в Лондон, меня фирма поселила в хорошую гостиницу. Меня там клопы заели и тараканы замордовали. Я попросил куратора фирмы поселить меня в другую гостиную, но он развел руками - без клопов и тараканов у нас гостиниц не бывает.
Так что, хочешь пожить при капитализме - корми клопов и тараканов,  ибо они обязательная часть этого строя!
PPS Америка уже не развивает земную цивилизацию. У нее нет великих художественных произведений. Нет и кинофильмов. Нет даже   изобретений. По изобретениям на первом месте сейчас Китай, а на втором Индия.
Так что, хотите вы того ли нет, но время США заканчивается. Да и Запада тоже. Вперед выходит Восток.
     14:01 19.02.2024 (2)
2
Да. Страшно за наших соотечественников живущих на Западе.
Илья Медведев совершенно измучился в США
А сын Мизулиной в Бельгии страдает от геев...
Много народа страдает...
     14:30 19.02.2024 (1)
Мне не интересны судьбы отпрысков наших политических и финансовых деятелей. Они же не самостоятельны в жизни, они живут на деньги своих родителей. А Путин им позволяет финансировать их жизнь. Впрочем, то же самое и на Западе. Вспомните  королеву Англии и ее детей...
То есть, "богатенькие" везде одинаковы.
     21:30 19.02.2024 (2)
1
Вам неинтересно? Тогда объясните феномен: Запад - это что-то страшное. Мы с ним вроде как воюем. Но при этом наши правители отправляют жить на Запад своих детей. Заметьте, не на фронт, а на так ненавидимый ими Запад. Вы можете объяснить этот феномен?
     12:02 20.02.2024 (1)
Запад во главе с США является врагом Росси. Раньше они все были врагами СССР а сейчас стали врагом России. И боюсь, что эти их враждебность приведет к войне запада с Россией.
     12:26 20.02.2024
1
То есть дети нашего правительства и чиновников живя на Западе являются противниками России?
Но " Они же не самостоятельны в жизни, они живут на деньги своих родителей. А Путин им позволяет финансировать их жизнь."
Я вас правильно понял?
     21:39 19.02.2024 (1)
Ну вообще их нужно было расстрелять, но ВВП делает по другому.
Вообще о таких чинушах  есть в поправках к конституции 2020 года) Можно почитать)
     12:03 20.02.2024 (1)
Расстреливает всегда запад. Но никогда Россия.
     12:30 20.02.2024
ещё смертная казнь в Белоруссии  и в ДНР ))
     14:14 19.02.2024
1
 А дочь Лаврова в США? Под мостами ночует!
 А у самого дочь в Голландии жила, думаете не страдала? Там же гей на гее и геем погоняет!  И тут она, молодой цветочек!
 Плакала, папе жаловалась, наверное? 
     16:01 19.02.2024 (1)
2
Автор, хватит уже врать про СССР. Тем более, людям, которые там родились. 
     16:09 19.02.2024
Вот именно! Вот именно! Хватит врать! Об этом я и написал.
     12:59 19.02.2024
просто сравним уровень жизни СССР и США за двадцатый век

Если человек в здравом уме начнёт проводить такое сравнение, он либо сойдёт с ума, либо покончит жизнь самоубийством от того, что его так долго обманывали...
Уровень жизни в США настолько сильно отличался от жизни в СССР в лучшую сторону, что это даже трудно представить.
Причём, хочу заметить, отсутствие элементарных благ цивилизации в СССР было обусловлено не природными факторами, а человеческим - отсутствием здравого смысла в теории коммунизма.
Реклама