Заметка «Свои и чужие»
Тип: Заметка
Раздел: О людях
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 2
Читатели: 387 +1
Дата:
Заметка «Свои и чужие» самая комментируемая(18) работа за сутки
11.01.2022

Свои и чужие

Есть «национальное происхождение» и есть «национальное начало». Их часто путают, но основа – это второе, тогда как первое – второстепенно.

Первое - это ответ на вопрос - "ты какой национальности?". Второе отвечает на вопрос - "како веруешь?", в широком смысле, конечно.

Единые в "вере" (культуре) - всегда будут восприниматься как - свои, "иноверцы" - всегда как чужие, причем независимо от их национального происхождения.

   
Реклама
Обсуждение
     14:49 10.01.2022 (1)
Вы оба (Likin и Костинский) куда-то не в ту степь побрели.

В заметке речь идет всего лишь о том, как обычные люди на бытовом уровне различают "своих", тех, на кого можно положиться, кому можно довериться и т.п. и - "чужих", которые в лучшем случае непонятны, а в худшем - вызывают некоторые опасения или подозрения своим поведением и потому - лучше бы от них держаться подальше.

Национальное происхождение при этом, как я полагаю, играет небольшую роль и для нормального русского человека особенно большого значения не имеет, а иначе создание и длительное существование Российской империи было бы невозможным. 

Главное в этой дилемме "свой-чужой", на мой взгляд, возможно большее совпадение внутренних культурных кодов, позволяющее воспринимать как "своего" по национальному началу - любого, даже формально "чужого" по национальному происхождению.

Ношение креста на груди или чалмы на голове, равно как и хождения в православный храм или синагогу сути дела не меняет.

Совпали, в основном, внутренние культурные коды - свой, не состыковываются большей частью - чужой.

Ну, а вот все остальное, о чем вы изволили писать, оно и есть, конечно, и ксенофобия, и шовинизм. Но заметка посвящена не психопатологии массового сознания, а его нормальной психологии.
 
Фсё.

     16:11 10.01.2022 (1)
2
Есть широко известный в узких кругах алгоритм поведения приматов: вижу чужого - боюсь чужого - ненавижу чужого - хочу убить чужого. Самое прикольное в том, что алгоритм сей представляет прямое тождество поведенческой мотивации шовиниста-ксенофоба, далеко от пращура не ушедшего. 
Отмечу в скобках, что не имею в виду никого конкретно, лишь анализирую саму фабулу заметки.
А фабула оправдывает деление человеческого общества на своих и чужих. Хорошо это?..
За себя скажу. Есть обычный человек, а есть негодный человек. Вот и всё моё деление на своих-чужих. Других критериев (национальность, вера, пол, возраст...) не существует. Они лишь показатель той самой психопатологии, о которой вы упомянули выше. Иными словами, я прямо предпочту любого негра, китайца, зулуса и т.д., если он человек приличный, соотечественнику, если тот позиционирует себя как дерьмо. Если же все они люди достойные (недостойные), искусственной разницы между ними искать не стану. Это моё мнение ) 
     17:08 10.01.2022 (1)
я прямо предпочту любого негра, китайца, зулуса и т.д., если он человек приличный, соотечественнику, если тот позиционирует себя как дерьмо.

Т.е. Вы, по сути,  как и все остальные люди, делите свое окружение на "своих" и "чужих", лишь заменяя эти определения словами - "обычный человек" и - "негодный человек" или - "приличный" и "дерьмо".

Ну и - о чем тогда спор? О том, что чужих не следует уничтожать или унижать сходу? Или о том, что не следует в основу их определения вкладывать их национальное происхождение? Ну, так ни один нормальный человек с неповрежденной психикой этим и не занимается. И я этого никак не утверждал, скорее напротив.

Нормальная реакция: видишь чужого? - держись от него подальше, видишь своего - живи с ним, помогай  ему, веселись и грусти с ним, без опаски за последствия.

Что Вас завело так, и куда понесло, я не понимаю? ))


 
     17:28 10.01.2022 (1)
"Завели" критерии деления на своих и чужих. Бывают, к примеру, религиозные шовинисты, гомофобы, другие малосимпатичные товарищи. Но, те поют свою оперу, в которой и слова и мелодии давно всем известны. Обозначенные же вами критерии представляют собой основную спекулятивную составляющую нынешней пропаганды, призванной именно способствовать формированию той самой, упомянутой вами, социальной психической патологии.
Всё моё "понесло" - лишь разворачивание логической цепочки от вашего тезиса. Не более того. Приношу извинения, в случае, если форма моего изложения излишне категорична.
Добавлю, что на своих и чужих людей не делю, но говорю лишь о предпочтениях ) 
     18:14 10.01.2022 (1)
Добавлю, что на своих и чужих людей не делю, но говорю лишь о предпочтениях )

Делите, уважаемый, делите! Все Ваши "предпочтения" - это все то же деление на "своих" и "чужих", иными словами только.

И - делить, кстати, имеет смысл. По культурному коду, по общему менталитету. Что Вы и делаете, как я понял и что приветствую всегда.

Совпадения культурного кода, частичные или полные, ведь это единственное, что способно объединять нас, если не со всеми, то с многими!

А вот, все деления на иных основах - это, действительно, либо "биология приматов", либо - наша психопатология.))

     19:34 10.01.2022 (1)
Попытаюсь объяснить. Готовый выстраивать некие альянсы, ради пользы дела, я не сближаюсь с людьми настолько, чтобы считать тех своими и, в то же время, не рву отношения настолько, чтобы обозначать неких иных, как чужих. Уверен, что люди пытаются активно социализироваться вовсе не из некой доблести, но, скорее из-за страха и внутренней пустоты. Они пытаются компенсировать недостаток качества собственного внутреннего мира количеством контактов. 
Все же эти менталитеты и культурные коды - от лукавого. Среди моих знакомцев имеются откровенные фрики, одержимые бредовыми идеями, которым я могу, вместе с тем, вполне довериться и рассчитывать на их помощь. Есть и персоны, типа образованные и как бы из общества, с которыми я не только в разведку, но и... на одном поле не стал бы. И вместе с тем, ценны и те и другие. Ибо, не будь дурного, каким бы мы образом смогли определить доброе и красивое... 
     20:15 10.01.2022 (1)
"Без умолку безумная девица кричала: -Вижу Трою, павшей в прах!..."
Это я про себя в контексте этого, нашего диалога.
     20:59 10.01.2022 (1)
Крохотное лирическое отступление про прямо сейчас. 
Ночь в нашем чудесном королевстве. Пиликает телефон. Китаянка, соседка приехала и не может выйти из машины. Какие-то двое шарятся по территории. Боится, просит поохранять. Натягиваю шорты и футболку, выхожу. Возле парковки два левых чудика. Один в трусах, другой в кимоно. Видят меня и теряются в темноте. Через час где-то собираюсь ложиться спать. Но, с парковки доносятся непонятные звуки. Вспоминаю странную парочку. Выхожу. Маленькая молоденькая кхмерка пытается приподнять своего пьяного мужа, японца. Тот лежит и противится подниманию. Вдвоём тащим его в квартиру... Вспоминаю, как спасал соседа китайца от тайских сутенёров. Блин... У них всех что, ментально близких соотечественников нет, если бегут за помощью к этому русскому? 
Да, пару дней назад "ментально близкие мне соотечественники" сообщили мне, что хуже меня не бывает, что я наверное бандит и вообще. И всего-то за то, что я на их попытку объяснить мне, что мне делать, объяснил им куда им идти. 
Культурный код, говорите? Он самый ))) 
     21:18 10.01.2022 (1)
Культурный код, говорите?

А что же еще? Кто ж Вам сказал, что Ваш код обязательно должен совпадать с кодом любого Вашего соотечественника и никак не может ни в чем совпасть с кодом людей формально Вам "чужих"?
Люди ориентируются в этом мире в первую очередь по степени совпадения или различия своих кодов, а не национальностей и вер.
О том я и толкую.))
     21:34 10.01.2022 (1)
Знаете, не совпадает мой код ни с каким другим почти. Сам я всегда готов к контакту. И не выстраиваю никаких препятствий на начальной стадии контактирования. С людьми схожусь легко, но поверхностно. Ни к себе не пускаю, ни к ним не лезу. Но, и на своих и чужих не делю. Нет у меня ни своих, ни чужих. Все одинаковые. Ибо, есть я и есть остальные. Никаких "мы" нет ) 
     10:10 11.01.2022 (1)

есть я и есть остальные. Никаких "мы" нет

Это очень печально, коли так. Для Вас.
     12:49 11.01.2022
Пойти лаймика укусить, что ли, чтобы вашему выводу посоответствовать ))) 
     21:49 10.01.2022 (2)
1
Интересная затронута тема, только зря связана с национальным вопросом.
Если посмотреть буквари, то мы можем прочитать:
"Чужой" - это то, что является для человека странным, необычным, контрастирующим с обычным и привычным окружением.
"Свой" - это то, что воспринимается человеком, как знакомый, привычный, само собой разумеющийся.
Нации здесь ни причем.
Для меня русского "Чужим" может быть такой же русак, как я, или татарин - "Своим".
     22:08 10.01.2022
Вот и славненько.
Просто  начало Вашей Заметки спровоцировало  "связь" национального вопроса с понятиями свой/чужой.
Отсюда и пошли специфические комментарии.
     21:53 10.01.2022
1
Есть «национальное происхождение» и есть «национальное начало». Их часто путают

Из этого и возникает т.н. "национальный вопрос", в который углубились мои комментаторы.
Лично я стою на Вашей платформе.
     17:48 10.01.2022 (1)
Запросчик - ответчик есть на всех системах "свой - чужой". Иначе своих собьёшь. Не только приматы, но все живые существа обладают подобной врождённой системой. Потому закон джунглей отменить никогда не удавалось и не удастся.
     18:37 10.01.2022 (1)
 Вот именно! Токо, в отличие от джунглей, в нормальном социуме убивать или унижать чужого сходу не принято.
     18:45 10.01.2022
Хорошо, что мы с тобой не утописты. Социум накладывает ограничения, но не  отменяет закон природы.
     14:08 10.01.2022
Есть люди, их ещё называют шовинистами, ксенофобами и разными другими фобами, чьё основное хобби - выискивать себе врагов. И чем больше, тем им приятнее. По каким признакам отбор? Да, по любым. Потому и лупят себя пяткой в грудь этакие тупоконечники, предавая анафеме открывающих яйца с острого конца.
А знаете, что самое смешное... Самое смешное, что каждый такой "свой" на полном серьёзе считает правыми именно себя и своих присных, а всех "не-своих" - виновными во всех собственных неприятностях. В не очень запущенной фазе это конкретные личности. В совсем грустной - весь остальной мир. 
     13:25 10.01.2022
Ну да, считается, что, ежели еврей напялил на себя православный крест, то он уже "НАШ" - исконно русский. Я помню во времена моей молодости, когда я получал мой первый паспорт в 1976-м году, в среде моих близких (ЕВРЕЕВ) постоянно говорили на эту тему так: "Бьют не паспорту, а по носу." Не помогает инородцам православный крест! Всё равно они остаются чужаками! ДержАтся нужно СВОЕГО стада или же быть самому по себе(это дано мужественным единицам), а пытаться перкрашиваться и гримироваться - постыдно и бесполезно! Вот Костик Райкин крестяру на себя навесил и что - он перестал своим сугубо еврейским имиджем вдохновлять юдофобов? Ха! Смешно даже подумать! Имею на эту тему стих: https://fabulae.ru/poems_b.php?id=335624
Реклама