Заметка «О конкуренции в поэзии»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Сборник: #ТриумфРемесленника_эссе
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 12
Читатели: 1318 +1
Дата:

О конкуренции в поэзии





... В поэзии нет первых, если иметь в виду соревновательность. Нет «золотых голосов эпохи», «лучших-худших». Здесь не работает тупой, вертикально-сравнительный, принцип конкуренции.

 Есть стихи, которые мы любим, возвращаемся к ним. И есть стихи, которые не трогают нас настолько, чтобы хотелось их перечитывать, хранить томик любимых стихов, так, чтобы они были всегда под рукой.

 В поэзии работает принцип любви, а не соперничества. Поэтому конкуренция среди поэтов — бессмысленное занятие.


П. Фрагорийский 

Блокнот Птицелова.
Триумф ремесленника


Реклама
Обсуждение
     18:40 28.08.2018 (1)
Почему это?
Везде есть соревновательность, а в поэзии - нет?
Вы же согласитесь, что Бетховен - более великий композитор, чем Кабалевский?
 
А в поэзии... Ну, например, у Семёна Липкина были ряды отечественных поэтов-современников. Всего в этой табели о рангах было шесть рядов. Первый ряд - те, кто останутся в поэзии, и так далее по мере уменьшения вероятности до шестого ряда (кандидаты на то, чтоб остаться).
     19:00 28.08.2018 (3)
1
Я не люблю классическую музыку и мало разбираюсь в ней. но мне кажется, сравнивать Бетховена и Кабалевского - слегка не корректно. лучше с Моцартом, с Генделем, ну а че... я вот Моцарта люблю и мне все равно, какое бы он занял место среди других композиторов. включая плеер, я выберу Моцарта - предпочтя его Бетховену и еще куче композиторов.
Ну вот ряды отечественных поэтов... да пофиг что там кто выстраивает. читатель все равно будет читать тех, кто нравится.
а Липкин... не знаю кто это такой, но право имеет выстраивать любые ряды.
все это не имеет значения. это сон Липкина о поэзии.
его так сказать тезаурус - он в ряды выстраивает тех, кого читал и знает. или с кем на литературных тусовках пил и ел.

конкурсы между поэтами - бредовая идея если смотреть на конкурс как на определение кто лучше-хуже пишет.
это корыто (неважно, рекламные возможности там плавают или деньги, просто система поощрения одних за счет других).
в поэзии останутся те, чьи стихи вызывают любовь в читателе.
     19:30 28.08.2018 (1)
1

в поэзии останутся те, чьи стихи вызывают любовь в читателе.

белые розы, белые розы- беззащитны шипы... -)
     20:33 28.08.2018 (2)
я о поэзии. а вы мне об информационных технологиях и совершенно далеких жанрах.
Народ до сих пор поет "Шумел камыш", больше 300 лет. но при чем здесь поэзия? зачем подменять понятия. речь о другом...
     20:51 28.08.2018 (2)
но кто-то еще должен отнести тот или иной текст к поэзии.. -)

вообще, мне кажется, все эти мысли о том, что останется, а что не останется, автору приходят в голову тогда, когда он боится себе признаться, что выше головы не прыгнешь... -)
     21:02 28.08.2018 (1)
вообще, мне кажется, все эти мысли о том, что останется, а что не останется, автору приходят в голову тогда, когда он боится себе признаться, что выше головы не прыгнешь... -)

боюсь вы собственные мысли проецируете не только на других, но и на тему, которая отношения не имеет к вашим мыслям. ни в теме, ни у меня в тексте не было и намека на "кто останется". речь шла о читателях и стихах. и о том что конкурсы не определяют кто лучше и кто хуже. ну я не буду пересказывать заметку. хорошо? 
     21:12 28.08.2018 (2)
а Вы не бойтесь... эти мысли вызвала ваша заметка... -)


о читателях и стихах. и о том что конкурсы не определяют кто лучше и кто хуже.

то есть все-таки кто лучше, а кто хуже определяют, только не конкурсы, а читатели?..

 
     01:25 29.08.2018 (1)
Виктор, вы читаете буквы мои?
ну ей Богу, сами посмотрите:
я говорю:
 о читателях и стихах. и о том что конкурсы не определяют кто лучше и кто хуже.

вы говорите: 
то есть все-таки кто лучше, а кто хуже определяют, только не конкурсы, а читатели?..

а в заметке вот что:
... В поэзии нет первых, если иметь в виду соревновательность. Нет «золотых голосов эпохи», «лучших-худших». Здесь не работает тупой, вертикально-сравнительный, принцип конкуренции. Есть стихи, которые мы любим, возвращаемся к ним. И есть стихи, которые не трогают нас настолько, чтобы хотелось их перечитывать, хранить томик любимых стихов, так, чтобы они были всегда под рукой.
В поэзии работает принцип любви, а не соперничества. Поэтому конкуренция среди поэтов — бессмысленное занятие.

читают поэтов, стихи которых просто любят читать. отбор - принцип любви. не соперничества, не выяснения кто круче. а - любви.

     13:19 29.08.2018 (1)
Нет «золотых голосов эпохи», «лучших-худших».

надеюсь, я цитирую вашу мысль, а не свою... -))

а теперь моя - есть лучшие и есть худшие, независимо от того конкурируют они между собой или нет...
     14:40 29.08.2018 (1)
Нет «золотых голосов эпохи», «лучших-худших».
надеюсь, я цитирую вашу мысль, а не свою... -))

Ура. Наконец-то. Сейчас - да.
Ну так у Вас другое мнение - и всё. Имеете право - не соглашайтесь.
Свою мысль можно было выразить сразу, без прелюдий, несколькими словами. Без этих странноватых само-психоаналитических этюдов. И Вы были бы сразу услышаны.
Напомню текст - 
... В поэзии нет первых, если иметь в виду соревновательность. с)

 В общем, грусть какая-то.
     15:17 29.08.2018 (1)
Свою мысль можно было выразить сразу, без прелюдий, несколькими словами

так неинтересно...  вы бы мне ничего не доказали, я вам...-)


грусть какая-то

я повторюсь, при анализе любого текста его надо рассматривать в целом, то есть и мотивацию его написания в том числе, тогда интересно... -)

p.s. 
Ура. Наконец-то.

вы бы ленту внимательней посмотрели, там же все на виду... -)
     15:37 29.08.2018
так неинтересно...  вы бы мне ничего не доказали, я вам...-)

а смысл какой? в чем мой интерес-то тут?
вы мне - вы тоже верблюд как я. я вам: нет, я может и верблюд, но другой верблюд. вы мне: нет, признайтесь! я признался - теперь ваша очередь! вы именно такой как я! я вас раскусил методом внутреннего самоанализа!
бред же, согласитесь. 
вы бы ленту внимательней посмотрели, там же все на виду... -)

да вы столько наворотили тут своего контента - что капец, не найти уже ничего в этом потоке самоанализа. 





     21:38 28.08.2018 (1)
вообще, мне кажется, все эти мысли о том, что останется, а что не останется, автору приходят в голову тогда, когда он боится себе признаться, что выше головы не прыгнешь... -)

я об этом вообще не только не говорил, но и не думал.
а Вы не бойтесь... эти мысли вызвала ваша заметка... -)

так это ВАШИ мысли, а не мои. вот Вы и не бойтесь=)  меня то эта тема не волновала. и не волнует.=))
речь здесь совсем о другом.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
но вспомнился анекдот. про психоаналитика и пациента, который видел во всем на что ни посмотрит - секс. помните? ну в общем он заканчивается так: "- дааа... вы действиетльно маньяк... - ну вы доктор тоже ничего так себе цаца, такие картинки у себя держите"


     22:10 28.08.2018 (1)
дело в том, что я не боюсь себе в этом признаться... кстати, сегодняшний мой текст об этом... -) 
когда автор говорит о вроде бы равенстве всех перед читателем, об отсутствии лучших и худших, этим он пытается оправдать то, что кто-то считает его тексты плохими... вот такие выводы из вашей заметки... мне пока такие заметки и голову не приходит писать... -)
     22:26 28.08.2018 (1)
дело в том, что я не боюсь себе в этом признаться...

это прекрасно. 
но зачем судить людей по себе.
честно. меня не волнуют эти мелочи.  и  давно не волнуют оценки чужих людей. так бывает,
мало ли кто и что считает. обязательно ли всех кто не согласен убеждать в том что он не прав?=) я сам знаю где и что у меня не так.
такие дела=)
     22:39 28.08.2018 (1)

меня не волнуют эти мелочи. и давно не волнуют оценки чужих людей.

а своих?.. -)


а я вот к мнению тех людей, которых считаю компетентнее меня, прислушиваюсь...
неужели у вас не таких?.. 
     23:34 28.08.2018 (1)
Своих - да. но те, чья оценка меня волнует, не ставят оценок. людей, которые разбираются и от кого можно дельный совет получить - не волнует их драгоценная оценка другого человека. если я нахожу кого-то компетентнее меня - я учусь. прислушиваюсь к советам. они редки и ценны. люди такого уровня не тратят время на самоутверждения и оценочную деятельность. уровень другой. это везение большое, если попадаются мастера, готовые помочь и делиться секретами. или просто - писать великолепные тексты. это подарок.
о чем мы говорим - не пойму я. 
честно.
у вас уже которая мысль - и я запутался уже. чего бояться-то теперь надо?
     23:43 28.08.2018 (1)
как о чем?.. по-моему, я цитирую ваши высказывания и пытаюсь их комментировать... -)
     01:30 29.08.2018 (1)
я вам ответил. выше. 
вы себя цитируете, а не меня.
свои страхи проецируете на собеседника.
свои мысли. свои предположения...
потом комментируете всю эту интеллектуальную кучу. спорите с собственными тезисами. я только курю, как вы это умудряетесь делать)))

так может вы не нуждаетесь вообще в собеседнике? 
кроме Вас я в нашей беседе никого не вижу. ни своего текста, ни себя, ни заметки... у вас свой какой-то сон, вы на своей волне, обсуждаете особенности собственных психических процессов - и почему-то переносите свои наблюдения на меня. приписываете мне свои мысли и чувства.
не надо.
у меня достаточно собственных психических процессов, чувств и мыслей.
как-то так.
извините если не понравилось то что я сказал.
     13:26 29.08.2018 (1)
нет, я цитирую именно ваши высказывания... 
и страхов у себя никаких не наблюдаю... -)
просто я пытаюсь анализировать ваш текст не только с внешней стороны (информативности), но и с внутренней(мотивации)... 
так что тоже извините, если чем-то задел в этом своем анализе... -)
     13:41 29.08.2018
я всё написал выше.
А задеть меня - не страшно. я не впечатлительный. 
     20:58 28.08.2018
тут же не об этом. я о читателях, и о стихах. а не о поэтах, которые озабочены своим мемориальным потусторонним будущим.
будут читать те стихи, которые вызывают любовь в читателе. иногда время меняет приоритеты, события какие-то происходят - и забытые поэты возвращаются в круг чтения. потому что созвучие есть с временем и читателем.

а насчет тех кто должен "определять что является поэзией" - так уже наопределяли. что толстые журналы читать стало не интересно. и читателя у толстых журналов не стало - по причине слабого контента.
доопределялись, как говорится. вот теперь сами себя и читают.
     20:40 28.08.2018 (1)
Вы согласны с юношеским постулатом Бродского "главное - это величие замысла"?
Или всё-таки считаете его проявлением юношеского максимализма?
     20:42 28.08.2018 (1)
1
В заметке не об этом речь.
а великие замыслы не главное. великие замыслы иногда оборачиваются великими горестями.
я не готов обсуждать это утверждение Бродского в этой теме. оно здесь - оффтоп.
     20:44 28.08.2018 (1)
"... ни тому, чтоб стать пилотом,
быть отважным моряком..."
Вспомнилось...
     20:50 28.08.2018 (1)
1
я Маяковского не люблю.
признаю его талантище огромный, но не люблю... такие дела.
ну вы и мастер уводить тему из разговора и безжалостно топить ее в своих умозаключениях=)

     20:56 28.08.2018 (1)
Это Михалков.
"Мимоза".
Но это не важно...

А я люблю Маяковского.
А Мандельштам был скуповат.
Впрочем, это тоже не совсем к делу.

Кстати, на сайте есть ещё один автор, который с уважением относится к творчеству Ильи Кормильцева. И его тоже зовут Юрий.
     21:07 28.08.2018 (1)
Михалкова плохо я помню. мало знаю.
А Мандельштам был бедный, и голодный, и вечно у него не было денег. =)
Кормильцева люблю. да. И Волохонского, и Грушко.
да я вообще хорошие стихи люблю, разных поэтов.
     21:19 28.08.2018 (1)
Так это мы с Вами о Павле Грушко говорили или нет?.. Я стал порой забывать, с кем и о чём говорил...
У Павла Грушко есть потрясающие строки:
"Есть третья сторона листа,
Исписанного с двух сторон..."

Поразительно...
     21:47 28.08.2018 (1)
Не помню, честно.
Вы вообще - энциклопедический человек. 
а стихи эти помню у Грушко. 
     21:51 28.08.2018 (1)
Грушко.. Да...
Это давно было.
В 90-е (92-ый? 93-ий?...) По "Радио России" услышал беседу с ним. И эти строки.
Врезалось.
Намертво.

У меня столько Неруды в его переводах!..
Да... Всколыхнули Вы...  
     23:36 28.08.2018
знаете, Александр, мне иногда кажется - и Неруды не было бы. Грушко создал классика. культ Неруды. какие у него роскошные переводы. а Звезда Хоакина Мурьеты... эх. давно дело было.
     19:11 28.08.2018
     19:08 28.08.2018
Не согласен.
Но это и не важно.
     00:10 29.08.2018 (1)
смишно))
     01:17 29.08.2018
почему? наоборот грустно смотреть на конкурирующих поэтов между собой)
Гость      23:06 28.08.2018 (1)
Комментарий удален
     23:28 28.08.2018
Я говорю о людях, которые читают стихи. а кто такое быдло - я не в курсе.
речь идет о читателях и авторах. всё. больше тут нет никаких действующих лиц.
а то что есть поэзия и не поэзия - да, Вы правы. так и есть.
Гость      21:14 28.08.2018 (1)
Комментарий удален
     21:52 28.08.2018
так я об этом и говорю. вы просто одни стихи любите - другие нет.
любимый человек всегда считается лучше чем кто-то другой. даже если это джулия робертс, или кто-то еще.
своё - оно конечно лучше. то, что любишь.
а то что поэты выставляют стихи - это не конкуренция
это просто - использование коммуникаций, носителей информации. для контакта с читателем.
речь о конкуренции в прямом смысле.
в смысле конкуренции.
можно получить плюшку и никто не будет читать.
можно не издаваться даже - а твои стихи будут знать все (тот же Высоцкий)
     18:23 28.08.2018 (2)
Может быть, но Есенин дрался с Бродским и недолюбливал Маяковского.
     18:31 28.08.2018 (1)
А почему с Бродским? С Пастернаком же вроде они там подрались было дело.
     19:10 28.08.2018 (1)
Наверно с Пастернаком тоже дрался, драчливым был.
     19:20 28.08.2018 (1)
А с каким Бродским? я не слышал, честно.
Бродский вроде не застал Есенина, не тусовался с ними. Он только с Ахматовой успел пообщаться. из Серебряного века.
Гость      20:28 28.08.2018 (1)
Комментарий удален
     20:46 28.08.2018
Есенин перепутал?! ну ему по пьянке глубоко фиолетово было, это да. хорошо что Бродский в то время еще не родился)) а то бы тоже получил)) а после 40х уже и бить было некому. все благопристойно себя вели, и если бухали - то тихо и не устраивая холиваров с мордобоем.
     18:27 28.08.2018
Так бабы ж... водка. поэтические понты. и политические разногласия.
     18:20 28.08.2018 (1)
Абсолютно верно, но есть среда обитания поэтов, а это уже совсем другое,- её можно "делать пол себя", вытесняя конкурентов.
     18:28 28.08.2018 (1)
1
Читателю все равно.
читатель или читает и любит - или не любит и не читает.
сколько бы тусовок не организовал предприимчивый пиит.
литераторы читателя не заменят никогда.
реального читателя.
     19:13 28.08.2018 (1)
До реального читателя еще донести надо, свет своего творчества. Потому пииты и пиарятся, что бы их заметили и напечатали.
     19:19 28.08.2018
Свет есть свет. все равно дойдет. иногда правда посмертно=)
я не об этом.
вы говорите о конкурсе как о средстве заявить о себе, сделать себя заметней для читателей.
а я говорю о том, что сама постановка вопроса о том, что конкурс определяет чья поэзия лучше а чья хуже - нелепа и не состоятельна.
а средств донесения так сказать света своей поэзии - сейчас более чем достаточно. от интернет-площадок до соцсетей.конкурс - лишь одно из этих средств коммуникации.
читатели мало обращают внимания на конкурсы.они читают тексты.  это литераторам интересно в основном. кто какую плюшку получил.
     19:52 28.08.2018 (1)
В поэзии есть первые!
Первый- Александр Пушкин.
Все остальные после.
Как говорили в советских очередях-Вас здесь не стояло!
Впрочем по большому счету-всех нас здесь не стояло.
     20:28 28.08.2018
Я знаю много людей которые не читают Пушкина. а любят Ахматову. например... Гумилева.есенина. Заболоцкого.  Тарковского. Кормильцева. и так далее... и что теперь?
Уважать всех поэтов, почитать АС Пушкина - это нормально, это святое. но любим мы те стихи, которые нам ближе, интересней, и так далее. я об этом. 
а про живую очередь поэтов - это прикольно. я смотрю некоторые поэты прям в очередь готовы стать в надежде на первенство
Реклама