Поговорим об Иуде и Крестной Жертве

HErotAHus Ярдонов
Евгений ! Иисус - ничем не жертвовал. Смысл РАСПЯТИЯ, необходимо рассматривать, в совокупности с ВОСКРЕШЕНИЕМ. Иисус - ПРОПОВЕДОВАЛ : ВСЕОБЩУЮ ИСТИНУ для ВСЕХ, за что и был РАСПЯТ, в надежде - что Истина - с этим похерится... однако Христос - ВОСКРЕС ! Что и показало, что ВСЕОБЩАЯ ИСТИНА для ВСЕХ - ВЕЧНА и НЕУНИЧТОЖИМА !!!

Евгений Обухов-Петрик
HErotAHus Ярдонов, вы читали о Молении о Чаше? - Да минет меня Чаша сия, но не так, как Я хочу, но как Ты? - Это ли не Жертва? Может быть нам ещё вместе с мусульманами исповедать, что Отец на Кресте Сына подменил?
Или вместе с иудеями исповедать, что Христос принял Распятие, дабы сбылись их рукописания?
Жизнь - это не констатация факта. Ничего и никому не нужно показывать и доказывать.
Есть Истина, и есть ложь. Есть Добро и есть зло. Никто ложь и зло не отменял, и в принципе отменить не может, потому что главное в жизни выбор! Выбор между Жизнью и смертью.
И каждый волен свободно идти по пути Жизни, или же умирать, соглашаясь из страха перед беззаконием.
И третьего не дано.

HErotAHus Ярдонов
Засуньте эту молитву, куда - подальше, наряду ещё со многими... вы - слепо, без анализа - берёте на веру, всё пИсанное ? Бог - НИЧЕГО не ХОЧЕТ ! Ему - НЕЧЕГО хотеть ! У него ВСЁ ЕСТЬ !!! Решение, на РАСПЯТИЕ - принял САМ ХРИСТОС !!! ОТЕЦ не отдавал его властям, вспомните : пришли - но его уже там - не было... что это - если не Божий промысел ? А когда Иисус - решил, он попросил, своего самого БЛИЗКОГО - Иуду, чтобы он - сообщил местонахождение, где будет ждать ареста Иисус. Никто из других АПОСТОЛОВ на это бы не решился...


Евгений Обухов-Петрик
HErotAHus Ярдонов, и вы про Иуду, как самого любимого Христом апостола? - Надо же, это модно на Западе, а у нас эту чушь подхватили Леонид Андреев в рассказе "Иуда Искариот и другие", затем Макс Волошин в своих стихах, затем некто "бог" Виссарион, бывший тогда в образе и даже лице Христа?
Почитайте же внимательно 13 главу Евангелия от Иоанна. Там ясно указал Христос на Иуду, сказав ученикам, что один из них - дьявол.
Сын Божий посолил хлеб и дал его Иуде и сказал ему, что задумал, делай скорее! - Это что, "благословение"? - Нет, это лишь глубина отречения от чада сатанинского!! И никак иначе!
А в другом Евангелии Иуда из природной жадности пожалел благовония, которыми некая женщина умастила ноги Христа? Иуда был владельцем Апостольской кассы и единственным иудеем из Апостолов. Остальные были галилеянами, израильтянами...
Надо же, кого вы все возлюбили?? - Так не стоит ли вам повеситься всем на одной осине вместе с Иудой?
Бог ничего не хочет? Богу нечего хотеть?


Евгений Обухов-Петрик
Богу нечего хотеть? А вы откуда можете знать об этом? Вы - Бог? У Бога есть на грешной земле и лжецы, и подлецы, и злобные выродки из Рода человеческого, который Он по Слову Своему, и, значит по Роду и семени сотворил. Бог сотворил мир СВОБОДНЫМ. И каждый может предавать Бога, как Иуда! Бог ему не помешает, даже и наоборот, окончательно утвердит его в смерти, а затем и умертвит того, кто СВОБОДНО принял сатанинское решение.
Так ваш "бог" - Иуда? Да, решение взойти на Крест и пожертвовать Себя Роду человеческому принял Сам Христос, разумея что это Воля и Его Отца во Святом Духе.
А насчёт властей, что Христа не было в гробнице, это ЗАЧЕМ?
Этот пассаж весьма похож на мусульманский. У них так вообще Бог Отец снял Сына Своего с Креста, дабы не осквернять Его Святыню?


Евгений Обухов-Петрик
И последнее, по содержанию 13 главы Евангелия от Иоанна. Смысл всей этой главы в том, что Сын Божий умыл ноги своим ученикам и тем самым призвал и их также делать ближним своим.
Вот этой-то ВЫСОКОЙ МОРАЛИ СЛУЖЕНИЯ БЛИЖНИМ и не мог принять иудей Иуда. Иуда был готов терпеть лишения вместе с другими Апостолами, однако СЛУЖЕНИЕ БЛИЖНЕМУ считал унижением собственного человеческого достоинства.
Да, Иуда любил деньги. Но даже не это было главным в его предательстве. Этот подкожный ЭГОИСТ и ГОРДЕЦ не хотел служить ближним. Служить Христу, как высшему в Иерархии, он был согласен.
Но ноги мыть никому не желал.


Евгений Обухов-Петрик
Раньше Патриархи мыли ноги мирянам в ЧИСТЫЙ ЧЕТВЕРГ, когда читается зачало из 13 главы Иоанна. А теперь не моют уже, потому как Иудами стали..)))


Евгений Обухов-Петрик
Богу нечего хотеть? - А я верую в БОГА ЖИВАГО, Который хочет лично от меня добра и правды, творения Истины на земле, а не на Небе! "Истина от земли возсияет, и Правда с небес приникнет" (Пс.84).
А мёртвый "бог", который от меня ничего не хочет, мне не нужен. Я не деист, не "неояз" и не атеист, идущий в ногу с "верующими" в себя, как в "бога".

HErotAHus Ярдонов # написал комментарий 26 августа 2014, 12:22

Евгений ! Я вам - ответил, в той ветке обсуждения. Неужели вы - думаете, что ОТЕЦ - уберегая Иисуса, до "предательства" Иуды, не смог бы его уберечь и от предательства - по воле Иуды ? Именно - что РЕШЕНИЕ - было принято САМИМ Иисусом, т.к он - знал, что ОТЕЦ - не отдаст его, не позволит - как не позволял до этого, ему пропасть... . Вот и попросил своего апостола, и именно - того, кто его понял... другие бы - не согласились... . На счёт ног - ничего не знаю, во всяком случае - дело Иисуса - предложить, дело иного - отказаться... никто - никого не неволит... тем более - Иисус...


Евгений Обухов-Петрик # ответил на комментарий HErotAHus Ярдонов 26 августа 2014, 14:27

HErotAHus Ярдонов, Я и в той ветке вам ответил и сейчас отвечаю.
Не наше дело рассуждать с позиции Исуса, и тем паче с позиции Бога Отца.
ЭТОГО НАМ, МИЗЕРНЫМ, НЕ ДАНО, И ДАНО НИКОГДА НЕ БУДЕТ!

Да, Исус принял Решение. Не мог попросить Исус сделать ПОДЛОГ. Вообще Он подлогами не занимался.
Как это другие не поняли ПОДЛОГ, а "лучший из апостолов" Иуда понял?
Что, нужно заниматься подлогом и ложью, стяжать, предавать своего Учителя?
А насчёт ног вы всё-таки хорошо подумайте, это и меня, и вас, и всех касается? - Причём тут, "не неволит"? - Нет, Бог ждёт вашего осознанного решения по этому вопросу?
Отвечайте прямо! Будете мне мыть ноги? Вы мне ближний, или как?

HErotAHus Ярдонов # ответил на комментарий Евгений Обухов-Петрик 26 августа 2014, 18:03

Что значит - подлог ? Если никто - не пойдёт на "предательство", а один - поняв нужду - согласится, это ли подлог ? Раз вы - разделяете нашу ВСЕОБЩУЮ ИСТИНУ для ВСЕХ, то готов и ноги помыть, а МАТРИЧНЫМ ИУДАМ - никогда ! Шишь им - с маслом !!!


Евгений Обухов-Петрик # ответил на комментарий HErotAHus Ярдонов 26 августа 2014, 19:05

Нет, предательство и продажность - они и в Африке предательство и продажность. В Евангелии не театр, а трагедия Богочеловека, Которому никто не помог. Потому и пришлось Ему взойти на Крест и в муках пожертвовать Себя за исцеление не Иуды и Адама с Евою + Абрама с Сарою, а за Род человеческий.

Тот, кто принимает эту Жертву, тот и сам готов пожертвовать собой, и берёт свой посильный Крест.
Вы о теории "общественного договора" Гоббса слышали? - У меня все эти договоры только смех вызывают.
Мир - не театр, люди - не актёры. Видели, какие муки принял за нас Христос? Истина тяжело даётся, это не американская улыбочка дежурная "чиииииз"..)

HErotAHus Ярдонов # ответил на комментарий Евгений Обухов-Петрик 26 августа 2014, 20:01
По вашему, Иисус - знал, что Иуда его предаст, и сидел - ждал на месте, никуда не уходя... что же это за предательство ? Другое дело - если бы, он - не знал, а Иуда - его предал. А Иисус - как я уже говорил, сам решил, т.к ОТЕЦ - никогда бы не допустил, чтобы - без воли Иисуса, его - схватили. А по вашему - как раз таки ОТЕЦ и предал его - допустив деяние Иуды... . Закончим на этом. Люди - сами разберут, чья логика - логичнее в этом вопросе.


Евгений Обухов-Петрик # ответил на комментарий HErotAHus Ярдонов 26 августа 2014, 20:10

Нет, не закончим на этом. Никогда ублюдок, предатель, стяжатель и продажная тварь не будет белым и пушистым. Это аморально даже и на уровни атеизма.
Вам непонятна высокая мораль Христа, и поэтому вы отбеливаете Иуду. Только так и не иначе. И не нужны ваши выкладки о том, что думал Бог Отец и Христос. Это не моего и не вашего ума дело.
Чтобы допустил Отец, чего бы не допустил, не мне и не вам решать. Это рассуждения на уровне бытовой логики, не больше и не меньше.
А логика обывателя, как это понимал даже Г.В.Ф.Гегель самая "крепкая"..)) так что не им судить в столь тонких вопросах Веры.


Ника Назарова # ответила на комментарий Евгений Обухов-Петрик 26 августа 2014, 20:24

Я с вами согласна в том,что не мог Бог поступить так аморально.Иначе -это не Бог.Иисус не мог специально попросить Иуду о предательстве..Это ясно даже такому обывательскому сознанию,как мое..


Евгений Обухов-Петрик # ответил на комментарий Ника Назарова 26 августа 2014, 20:52

Спасибо вам огромное за искренность верующего человека, Ника!