Я некрещёный атеист, но уважаю чувства верующих любой конфессии. Семья у меня крещёная и верующая.
Недавно мой знакомый, верующий, пытающийся внимательно изучать Библию, задал вопрос, почему за 2000 лет
Новой Истории ни одно государство так и не было построено по заповедям христианства?
Ведь законы развития государства и управления государством - одни из центральных вопросов, которые
всегда были в центре исследований и века занимали и пытались решаться крупнейшими мировыми мыслителями.
Я не смог ему ответить и сам задумался.
Возможно, материальная природа развития человека и общества несовместимы с заповедями христианства?
Уважаемые коллеги, кто-нибудь может мне объяснить это противоречие?
Все христианские государства построены по христианским законом. Другое дело, что не все эти законы знают и соблюдают. А для этого достаточно просто открыть Конституцию.
Да, так. При этом часть людей сознательно обходит исполнение законов религии.
При этом часто люди при власти создают надстройку из законов государства, якобы объективных,
но удобных конкретно для себя.
Значит, несовершенство (скажем так) и природа человека противоречат законам религии?
Так выходит?
Я обычный пенсионер, раньше был обычным рабочим. Таких, как я 80% населения России. Я просто мысленно представил всех жителей нашего подъезда. 15 семей и все живут, примерно, одинаково. И почти все соблюдают христианские и конституционные законы. Есть, конечно, в доме алкоголики, наркоманы, неудачники, маразматики и так далее. Но 80-то процентов нормальные люди.
Но себя вы, похоже, к нормальным людям не относите, вы не человек толпы? Так скажите: вы жулик или маразматик? Или всё же человек толпы?
Уважаемый тёзка и коллега по 64 клеткам, зачем Вы так? Я тоже самый обыкновенный человек,
кто же ещё? Слава богу, не пациент психушки с манией величия.
По образованию математик, всю жизнь работаю инженером-разработчиком, сейчас работаю на пенсии.
Если меня поставить в скотские или нечеловеческие обстоятельства, я не знаю, как себя поведу.
Говорю честно. И боюсь в этой ситуации себя. В такой ситуации у меня возможна любая подлость,
хоть в жизни стараюсь обходиться без этого.
Хочется услышать мнения людей по сложным вопросам. Мне очень интересно читать все мнения.
"Если меня поставить в скотские или нечеловеческие обстоятельства"
Знаете, чем отличается мудрый от умного.
Умный старается выбраться из таких обстоятельств. Мудрый - не попадет в них.
Есть же 2 правила бытия. Их никак не обойти:
1) Человек достоин того места, на котором находится
2) Во всех своих неудачах виноват ты сам
Гость, конечно!
Лучше ведь: убий, прелюбодействуй, клевещи, поклоняйся идолам (т.е. приноси человеческие жертвы в той или иной форме)... жри в три горла, веди себя как свинья...
Конечно, это лучше, чем "грандиозно обманывать" бедное человечество. Так бы оно кушало друг друга (что впрочем оно уже открыто делает) - и никакого обмана. Чистая биология.
Вот те 10 заповедей буддизма, который указал Михаил Ликин, были указаны в
Программе строителя коммунизма, то есть наше социалистическое государство
пыталось построить государство всеобщего равноправия и благоденствия.
И что получилось? Все эти мечты оказались утопией, типа Томаса Мора, о чем мечтал
англичанин в далекое время, ещё до Карла Маркса и Фридриха Энгельса. Люди должны научиться исполнять эти десять заповедей, веками известные и веками повторяющиеся. Только тогда сообщество людей не будет нуждаться в аппарате принуждения, называемого государством.
Тогда уведите веруюших христиан от компьютера и ознакомьтесь с заповедями буддизма, явленных миру за половину тысячи лет до христианства.
"10 заповедей в буддизме — одна из форм обетов бодхисаттвы:
Не убивать
Не красть
Не прелюбодействовать
Не лгать и не клеветать
Не использовать дурманящих веществ
Не сплетничать о других буддистах
Не превозносить себя и не унижать других
Не скупиться к нуждающимся
Не держать зла и не побуждать ко злу
Не клеветать на Три Драгоценности"
Мусульманство на четыре сотни лет моложе христианства. Очень много из него позаимствовало.
А в эллинистической традиции, у лиц царских кровей, принято было вести род свой от богов. Александр Македонский, к примеру, при отце своём, Филиппе, прямо говорил, что рождён матерью своей от Посейдона. Иными словами, чтобы вести за собой народ, нужно было в те славные времена, говорить не от своего имени, но от имени Бога, заручившись авторитетом существа могущественного и таинственного, внушающего страх и почтение.
Таким образом, становится понятно, что христианство заимствовало моральные установки из буддизма, а родственные отношения духовного лидера и Бога из религии греков.
Обратимся к государствам, исповедующим буддизм. Да, действительно, большая, часть населения старается следовать предписанным заповедям. В Таиланде, к примеру, каждый мужчина обязан побыть какое-то время монахом, пожить в монастыре. В других странах буддизма многие так же стараются придерживаться заповедей и традиций. Вместе с тем, в сводках происшествий можно прочитать о нарушении тех из них, что не касаются духовной жизни.
Думаю, что заповеди даны ни столько за тем, чтобы безукоснительно исполняться всеми, но, чтобы были некие ориентиры добра, к которым нужно стремиться.
Не на 400, а примерно на 600 лет. Я про мусульманство.
Может быть, прошло ещё мало веков (тысячелетий) и постепенно поколения станут всё более.
Может, нашей цивилизации надо подождать?
Хотя сейчас, смотрю, земляне (как цивилизация) уже успели загнать себя в такой тупик, и экологический, и целевой,
и моральный, да любой, что и Земля может скоро так кардинально измениться, что и нас самих на Земле может не стать.
Если, как говорят, мы не первая цивилизация гомо сапиенс, то до нас, может быть, так прошлые и сгинули под ноль
без следов.
Без следов - вряд ли. Мы просто не понимаем этих следов. Да и предыдущие цивилизации вряд ли были антропоморфными. Полигональную кладку, циклопические постройки, геоглифы... в упор не хотим замечать. Ёрзаем себе на рудименте хвоста за компом, промежуточную ступень наивные ищем. Какая к хвостатым пращурам промежуточная... Мы - она и есть. Не доросли до человеков, мохнатые )))
Без разницы, какой вид был до нас. Хотя нет, это может говорить о тенденции форм очередных цивилизаций.
Сколько ещё хочется узнать, но нет времени и сил!
Очередных цивилизаций? А почему обязательно земных? Думаю, что предыдущая цивилизация колонизировала планету извне. Роль же людей была не первая. Они, скорее всего, унаследовали Землю.
Все государства построены на основе Библии. Можете сами проверить по уголовному праву..
В Библии наказывается душа, в миру - тело. Мы всё таки материальный мир.
Если не будет наказаний, то человек превратится в зверя.
КСТА, мусульманские страны основаны на Коране. Но убийств и наказаний там полно и тоже по Корану.
потому что не будет наказаний) был эксперимент советского чела, но и там без криминала не обошлось.
Всё равно все законы были слизаны с основ Библии! И тот врёт, кто настаивает, что мы были истинные атеисты)
Мне кажется, что к вашему вопросу о государстве допустима аналогия про семью. Почему супруги любят, но вместе с тем доставляют друг другу страдания? Ответ прост - такова жизнь. Вся жизнь на планете это страдания и тоска по лучшей доле. Этой лучшей доли здесь нет и не будет. Страшнее страданий, только осознание бессмысленности всего происходящего. Именно поэтому, алкоголизм и суициды - частое явление. Человек таков, какой есть. Ниже вы искренне поделились, что форс-мажорные обстоятельства могут подтолкнуть к безнравственным поступкам. Это так. Христианские заповеди - это недостижимый маячок, куда можно устремляться, чтобы попытаться преодолеть фатум страданий этой жизни. Говорят, что это возможно. Нет, страдать, никто не перестанет, но ты, хотя бы максимально сократишь умножение зла на этом свете..
Уважаемый Алексаднр!
Ответ на Ваш вопрос есть в определении понятия Религия, то есть - это определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации. (выделено мною)
Если все зиждется на сверхъестественном, то каков может быть результат в реальном мире?
Похоже, это одно из объяснений: различная трактовка даже внутри одной религии её положений.
Второе возможное объяснение: что механизм церкви, как института управления своей религией,
состоит из таких же морально нечистоплотных особей, часто просто карьеристов, что и любая
светская машина.