Видать, я что-то прозевала. Не в теме.
(и смерть свою в том числе )
умирала - восстал. То есть, эти процессы с друг другом никак не связаны?
Она до конца всё же не умерла, и поднялась царицей.
А он всё восставал и восставал - из чего? или восстал в смысле "восстания"?
Поясни, будь ласка.
PS Наверняка, идея этих строк "умирала рабой, я восстал рабом", "царицей поднялась, и я восстал царём"
в том, чтоб показать как ЛГ связан со своей возлюбленной. Она "умерла", а он как Феникс восстал (возродился) в продолжение своей любви. Он её поднял "Царицей" над этой жизнью (где дела воруют любовь, хотя у тебя почему-то получается, что БОЙ - тоже непонятка),
и сам вознёсся "Царём" своей же любовью! А из-за этого "умирала" такой прекрасный образ чуток "хромает".
И, кстати, с росой в полуденный дождь - фантастиш.
О! - И умерла в тебе раба,
и я восстал рабом
Так же красивше, а?
Не гнался, потому и рассуждаю вслух.
Не довелось учится у Рыжикова, учусь в процессе, и у тебя в том числе.
На днях вот прочла целый трактат о мнемонических правилах, например, и о согласованности действий по времени.
Теперь умничаю.
"ты взлетаешь,
а я падаю",
"Ты взлетел, я упала"
" Я воскресла, ты умер"
"ты умирала, я восставал".
и тд, и тп.
Ай, зная вас, москвичОВ, фиг вы признаетесь, если кто-то вдруг правей из немосквичОВ. (шутка)
Ох, всё им разжуй...
Ты умирала - я восставал -
это процесс восставания второго за счёт умирания первого.
Ты умирала - я восстал -
соедственное восставание, не высасывающее жизни из причины.
К правилам тоже с мозгой относиться полезно,
не сводя их звучание к формалистике,
а русский язык до конца формализовать едва ли удалось Виноградову,
а Розенталю - уж точно нет.
"Не Виноградов я, не Розенталь..."
Но и ты не Нострадамус!
Ещё раз перечла свежими глазами. Вижу, что правил.
С такой "мутной" фабулой можно даже строфы менять местами.
Эх... Недавно услышала притчу (в кино каком-то), типа:
"представь себе дерево, ствол которого - учение, ветви - учителя, маленькие веточки - ученики, от них произрастают ещё веточки... Что могут помнить о стволе листочки? А о корнях?"
Пойду дальше изучать первоисточники.
Есть, Сэр.
Работа в первой части мне понравилась,
за исключением.. В застывшем створе глаз.
у каждого глазика своя створка. Нет? Я-то "отлично" поставила, авансом.
С какой стати?
Створ - то что открывается и закрывается (синоним дверей).
Это веки у тебя, если опираться на логику.
Застывшие створки - либо открытые (не моргающие) либо закрытые (спящие)
Створ никак не вяжется со взглядом.
Энергетика дело хорошее, конечно,
тут у нас одной энергетикой многие поэты живы.
Но это не про тебя.
Ох, родная, сколько ж в тебе антитезы!
Створ - не взгляд, а анализируемый зрением участок (в одном из его смыслов),
а ТСВОР ГЛАЗ - именно взгляд, потому что глядим мы и анализируем только двумя глазами,
взгляд одного глаза ущербен,
не даёт представления о расстоянии до точки обзора.
Взгляд - один на два глаза, а не два взгляда,
так же и со створом.
Ну, Мэтры, ну, кучерявые...
Причём тут антитеза? Я об антонимах не сказала ни слова! (Лексической основой антитезы являются антонимы)
Сергей, а до меня дошло. Только скажи ты о чьих глазах писал?
ЛГ или его возлюбленной?
Антитеза в бытовом смысле - манера поведения, зиждящаяся на противоречии.
Тань, это одно из редких ст-й, которые писались без мозгового осмысления.
Как, собственно, и надо писать.
Мой анализ тут не канает,
важно - как воспринимается читателем.
Вот и решай, кому из лиргероев (а не воз...) что принадлежит,
или это вообще взгляд с неба или ещё откуда...
В бытовом? Я с тобой о русском языке, а ты на личности. Непедагогично.
Обычный стих с точнейшей рифмой, погрешности в котором ты постепенно правишь.
Язык подсознания, кстати, более точный, и принимается безоговорочно (левым полушарием).
В первом варианте (до правки) растр глаз был ЕЁ, сейчас...
Больше ничего не скажу. Потом вернусь, перечитаю.
зай...
в тебе, действительно, много антитезы
впрочем, как и ленности уж в яндекс-то могла бы и заглянуть
РАСТР (итал. rastro, от лат. rastrum — "грабли") — сетка, решетка
чаще всего применяется в части преобразования видимых образов, тем или иным образом, в различных областях
основывается на взаимодействии с различными порядками рядов Фурье, гася или усиливая их
эммм... ну то есть любой образ обладает границами, они описываются бо́льшими или меньшими волнистыми линиями, так можно описать любой образ, таже работает и наше восприятие, особенно, в части различения и нахождения схожести
короче, растр вот это самое и есть - линии, нанесённые с той ли иной частотой... или точки, потому и взаимодействующие с соответствующими порядками
наш многоуважаемый физик понял, что глупость написал в первом варианте
В первом варианте (до правки) растр глаз был
поелику был невменяем и нетверёз
это одно из редких ст-й, которые писались без мозгового осмысления
Как, собственно, и надо писать
поразмыслив же, сообразил
створ же, не как предмет - большая створка, а функционально, и Ожегов тут со мной полностью союзен - линия, соединяющая взгляд наблюдателя и зримый объект, также, в просторечии именуемая линией взгляда, или попросту взгляд, в контексте направления
я так понимаю, тут происхождение от створок окна, определяющих конкретное направление лицезрения :)
хотя, твоё недоумение и имеет право на жизнь, поскольку термин(створ), все же, более технический :)
но так как обоснование это наше всё, слегка трасформируем область его применния, решив, что это дань длиным ресницам
Юра, интерес и недоумение разные вещи. Мной движет именно второе.
Касательно створа глаз. Мне твой взгляд, к примеру, назвать створом более чем глупость, в то время как свой собственный - отнюдь (только то, что поэтики в этом слове нет). А так как Сергей колеблется - до правки растр был ЕЁ, поэтому я и спрашиваю о принадлежности "створа".
И по поводу "писались без мозгового осмысления" - чушь. Если бы писалось "левым полушарием" в тексте отсутствовали такие наводящие, как отрицательные частицы "не", а их тут предостаточно. В первой же строфе:
Не так всё было и не там,
И день не тот, и час…
Простора не было цветам
В застывшем створе глаз.
Частица "не" продукт правого полушария, и обращено именно к разуму читателя. Хоть с этим-то не спорьте.
Шо такое растр и створ мог бы не пояснять, а то обижусь.
это была не столько попытка объснения, сколь повод высказаться
имелось в виду, по-видимому, не сочинение, а писание - что на ум придёт :) что, конечно же, не отрицает наличие рассудочности, но сильно уменьшает логическую казуистику :)
образы могут выстраивать строго последовательную логику, а могут больше образы, живущие в не совсем линейных взаимосвязях :)
отрицание живёт в обоих полушариях
просто, различной жизнью
Попутала, но не суть важно, ты же прекрасно понял об чём я. (Всегда путаю право-лево, факт.) Вот тон не угадал - ни намёка на воинственность. Только любопытство.
, творческий процесс не всегда включается с первого слова,
"Нетворческие" процессы должны, как мне казалось, оставаться "за кадром",
т.е. в черновике.
Не могу одно понять, неужели так трудно было ответить внятно хотя бы на один вопрос, без раздражения и снисходительного тона? И о каком придурке речь и о каком разрешении? Сергей, мне интересен только твой текст, который ты называешь уникальным. А я хотела понять - в чём же уникальность.
Удаляюсь. Удачи.
Таня, интернет и есть - черновик.
Чистовики бывают только в книгах,
а в сайтах именно показывается работа с текстами, сама знаешь.
Слово "уникальный" вижу в нашей дискуссии впервые,
а раздражения во мне, как не было, так и нет, и не будет.
Откуда может взяться раздражение в авторе, пишущем такие стиши?
Я ж - романтик... сейчас.
Придурок там, наверху, влез,
хам трамвайный,
который подтёр мой ответ ему.
В нашей не было, я прочла твои комменты ниже об этом стихе, как о редком явлении.
Черновик ведь для того и показывают, чтоб править или не править с учётом читательского мнения, а мне показалось (очень надеюсь, что показалось!) что моё мнение и мои вопросы не уместны на твоей странице. А мне очень хотелось найти ответы на свои вопросы.
О"кей, иду познавать АЗЫ. Удачи.
я над любыми стихами не меньше года работаю
но до Вас на такую оценку мог сподобиться только Березин,
по известным всем причинам
назвать заурядными эти стихи даже в сыром виде нельзя,
тут энергетика прёт неподдельная
а в финишных вариантах мои стихи - только в книгах
тут я работу с ними показываю
Хорошо,это не заурядно.-А вот - "отлично"...Это примерно так-жена сварила борщ.-Ну как?-Махнул соточку-"отлично!"-
Был у меня товарищ -Виталька Терновский (Царство ему Небесное)-хороший был поэт и хронический алкоголик...Как говорится-кто без греха?-
Так вот идем мы с ним по Дворцовой набережной-это был 79-1979год.-Мужики пьют коньяк.-Он говорит-налейте мне сто грамм".-Один из них отвечает-"а у тебя аппетиты растут-вчера ты просил пятьдесят"- "Я первый поэт Ленинграда"-"В Ленинграде был Пушкин"-"Я после Пушкина"-"А после Пушкина был Блок...так он что,второй что ли?"
Так вот,как насчет Пушкина с Блоком-им что ставить?-Опять же Ваш босс-Котюков-а ну как узнает,что Вам -отлично?-Шучу.
Когда одержимость твоя
Ломает все планы и карты,
В рутинных цепях бытия
Торишь ты пути нестандартно.
Порой попадаешь ты в плен
Погоды ненастной и серой.
Но страждущий вечно блажен
Своей несгибаемой верой.
Живу я, стихами храним.
Поэзия мне – как невеста.
В искусстве нельзя быть вторым.
Но нет в нём и первого места.
это - как раз про Вашу байку.
Котюков мне, ну, никак не босс,
он Мособл организацию возглавляет, а я - в городской нахожусь.
Клуб вместе ведём, я - артдиректор, он - ведущий,
в Творческом совете надо мной только мой издатель Алексей Андреевич Агафонов.
А насчёт моих успехов Лев Константинович любит говорить:
"Молодец, Крюков, растёт твоё величие!"
Так что - не переживайте, я как-нибудь выживу,
да и речь тут шла не об оценках мне, я в оных не нуждаюсь,
а об оценках произведения,
которые должны быть адекватными ему,
иначе наше с Вами присутствие в сайте будет, мягко скажем,
не слишком полезным для тех,
ради которых сайт и функционирует,
и ради которых в нём присутствует и Ваш покорный слуга.
Не шучу.
Я не знаю,что Вам говорил Котюков.-И мне совершенно все равно,для каких целей "функционирует" сайт.-Но...я считаю оценку "отлично",совершенно неадекватной,для определения достоинств художественного произведения.-"Понравилось"-вполне достаточно.-Если очень хочется превосходную степень-пусть будет "очень понравилось".-Но что такое -"отлично"?-И ,что значит "кол в колеса"?
А что касается "всерьез"-давайте подождем.-У нас ведь вечность впереди,как у вампиров.
В соответствии с правилами сайта высшая оценка произведения - "отлично",
так же, как и в учебном заведении.
Кол - это единица, то есть "понравилось",
а "отлично" - это двойка, если Вы до сих пор не в курсе.
Так большинством голосов решили авторы сайта, Вы - не слышали об этом?
Или Вам не нравится подчиняться правилам сайта?
Тогда придумайте свой - и играйте в него на здоровье
или выберите сайт, правила которого Вам понравятся.
Со своим уставом в чужой монастырь...
Нехорошо.
Не по-людски это.
Нет,Сергей,я неслышал о голосовании.-И потом не большой грех против "общего дела"-игнорировать "отлично",и ставить "хорошо".-Тогда лучше вот так-"талантливо" и "гениально".-Может проголосуем?-Шучу.
В рассказах о юных годах Ульянова говорилось о том, что тот успевал на "отлично" по всем предметам, кроме Закона Божьего.
Преподаватель де считал, что этот предмет знает на "отлично" только Господь. Вот и не получил Ульянов Золотой медали.
А грех был ли велик, тогда молчали.
А сейчас у Зюганова спросите,
что он на это скажет.
Думаю, сматерится...
Про Владимира Ильича -это очень актуально.- Прочитал "Империализм,как высшая стадия капитализма".-Хотел почитать "Материализм и эпириокритизм"-и представьте себе-нашел только сегодня,в третьей библиотеке.-Правда,читал в интернете,но глаза устают,да и привычка,знаете ли к книгам.-Кстати,а что Вам Зюганов?-Обычный функционер.
А Ленин - выдающийся функционер.
Разница только в умении создать имидж и в финансовой поддержке.
С зюганоской внешностью Ульянов бы массы не смог обмануть.
Да и стар он для таких подвигов.
Правда, IQ у Ульянова, вероятно, был чуть повыше.
А у Вас в библиотеке нет его СС?
У меня на даче 10-томничек стоит.
ПСС Ленина у меня есть,но это нужно было ехать на другой конец города,а главное-людей неудобно беспокоить.-Тем более,я знал,что найду.
Кто знает,если бы не Русская Революция-может быть мир давно бы сгнил.-Да и сейчас неизвестно чем кончится.
Вот хочешь верь, хочешь нет - но мой сосед на самом деле
носит такое "фэмили". Просто к месту пришлось.
А по сути сдвигологии...
Есть она, нет её... Ты автор. Если орфоэпия данного
места всех устраивает, мне остаётся снять шляпу...
Ну, и выпить с тобой рюмашку-другую.
Ты погляди, Саш, Борис Березин опять кол в колесо вставил...
Умора, да и только.
Наверно, для того, чтобы самому над своими "шалостями" поржать,
другим-то уж давно над ними смеяться надоело...
ИМХО - пожалуй, такой разрыв повтора необоснован, все-таки три катрена...
М.б заменить строку, приблизительно в таком ключе: "и звезд кипел небесный рой".
А концовка шикарная, особенно "пересеченьем тел". Показалось, что аллюзия на пастернаковское
"На озаренный потолок
Ложились тени,
Скрещенья рук, скрещенья ног,
Судьбы скрещенья."
С уважением
Начну с последнего.
Аллюзия не получается, Пастернак сам заимствовал сюжет и прописал его неважно.
Получается, что стол со свечой стоял под прозрачной кроватью.
Или - любовники скрещивались на столе над свечой в невообразимых позах.
По поводу боя. Закипал-то тот самый бой, который могли украсть дела.
Небесный бой за земную любовь.
Здесь есть нюансики технические,
такие как повтор рифм в соседних строфах,
они бы не нарисовались, если бы ст-е писалось в один присест,
но - как вышло, так вышло.
Юрий Кузнецов, а выше оного в последние полвека никого не наблюдалось в русской поэзии, бОльшие мелочи себе прощал.
Потому и говорю, что показалось.
По поводу боя, в принципе, понятно и так было. А в остальном это было мое личное мнение, не более того. Спасибо, за пояснение.
Ваше личное мнение не только достойно прав на жизнь,
но ещё и приятно своим неравнодушием.
Для поэта личное мнения - едва ли не важнейшая категория.
Угу.
И не только принято считать,
но и механизм ужо разгадан:
при помощи правого полушария мозга,
работа которого большинству людей не подчиняется.
Вся интуиция - оттуда.
Ага, только разная она интуиция. У политиков и чиновников она тоже имеется - вот только не верится, что у них она в правом полушарии мозга. Кажется, что гораздо ниже.
Вот -вот... ...Чё -то с памятью моей стало..., а всё проказник холестерин виноват ! кстати, могЁте обращаться ко мне просто: Пётр Иванович...Насчёт поэзии Ю. Кузнецова...есть у него дивные стихи, вот , например,типа, летит ночной рейс и за секунду до кирдеца у дремлющей старушки - пассажирки в горшочке на коленях кактус -бессмертник алый лист выстреливает! Но я вообще -то за эталон А. Вознесенского воспринимаю в поэзии России, хотя в последние годы перед уходом он такую хрень навыставлял... Жаль...Но поэт от Бога!
Если Вознесенский - поэт от бога, то уж точно не от нашего.
По утрам, надев трусы, не забудьте про часы...
Я - памятник отцу, Андрею Николаевичу...
Твардовский верную резолюцию на его Антимирах поставил:
Антимиры, антимиры...
Мурее не было муры!
Тексты неплохие, правда, делал, Юнона и Авось, например.
Сергей, а Вы однако крЫтикан! Андрей просто прикалывался как в известном четверостишии, где последние строчки: ..." седые и сухие от мороза, розы чёрные коровьего навоза", а Вы "трусы -часы" прямо , да и в лоб воспринимаете? Вот фигня -то какая... Кстати,"Антимиры, неоднозначное ( согласен), но в то же время... А Вы бы написали в то время ( 70 -е) такую крамолу? Тут дух нужен, чтобы пойти поперёк...
Ага, Солженицин и Бродский тоже для раскрутки имён тем путём шли -
и с тем же результатом.
Из ни хрена - эффект до хрена.
Мне любопытно,
а в чём Андрюша не прикалывался?
Верно, от безделья бесятся.
Нет бы сесть, стишок написать - и успокоиться...
Как я, например.
Растрачивают себя на пустое - и что от них останется в сухом осадке!
Так нет, неймётся им!
)
уж в яндекс-то могла бы и заглянуть
кстати, могЁте обращаться ко мне просто: Пётр Иванович...Насчёт поэзии Ю. Кузнецова...есть у него дивные стихи, вот , например,типа, летит ночной рейс и за секунду до кирдеца у дремлющей старушки - пассажирки в горшочке на коленях кактус -бессмертник алый лист выстреливает! 
Но я вообще -то за эталон А. Вознесенского воспринимаю в поэзии России, хотя в последние годы перед уходом он такую хрень навыставлял... Жаль...Но поэт от Бога!
