Здесь нужно понимать что есть вечно, а что бесконечно. В Библии пишется о вечной жизни. А вечно это сколько? Век 100 лет. Можно предположить что вечно это 1000 лет. В других языках вечно так и обозначают. И получается что, вот прям совсем бесконечную жизнь ни кто не обещал и не предполагал.
Вечность в смысле бесконечного времени не может существовать чисто логически. Бесконечное время "не может пройти", и тогда момент настоящего никогда бы не наступил. Вечность это скорее отсутствие времени.
"— Когда весь человек счастья достигнет, то времени больше не будет, потому что не надо. Очень верная мысль.
— Куда ж его спрячут?
— Никуда не спрячут. Время не предмет, а идея. Погаснет в уме".
Вот когда размышляете о всём сразу и о вселенной и о жизни человеческой, то происходит путаница. Для вас здесь есть время? Есть. Я и рассматриваю вечную жизнь для человека на Земле. Он будет конечно смертен но жизнь его будет долгой без безобразного старения. Это в будущем. Жить в гармоничном здоровом обществе, разве это не счастье?!
И что из этого?
Время это дополнительное измерение пространства. В четырёх измерениях мы имеем континуум, где вместе существуют прошлое, настоящее и будущее. То есть, будущее уже существует, изменить его мы не можем, и свободы воли у нас нет. Но что для нас меняется на практике от знания этого? Да собственно ничего.
"Идея восстать против движения человеческого сознания во времени. Хотя бы задуматься, а так ли уж оно необходимо и непреодолимо, это движение? Мы привыкли к нему и порой ведем себя как не слишком умные пассажиры скорого поезда, которые видят из окна пролетающие мимо пейзажи и самоуверенно полагают, что реки и леса убегают от них, хотя на самом деле, конечно же, движется поезд. Но что случится, если мы попытаемся остановиться?"
Время это прежде всего числа. Числа существуют где нибудь во вселенной, на земле? Конечно нет.Это знаковая система которая помогает прежде всего нам ориентироваться в нашей жизни.
Опять же кто это решил и доказал что прошлое ,настоящее, будущее где то там в эйдосе существует вместе? Для меня наша жизнь представляется как некий калькулятор. Если нажимаешь 2*2 понятно что будет 4, ответ известен и очевиден. Но мы человечество, не знаем на какую следующий цифру нажмём. Сейчас конечно весь мир катится в пропасть. Но вдруг мы поумнеем (голод не тетка) нажмём правильные цифры и калькулятор нам выдаст отличный результат.
Числа используются в научных моделях, описывающих реальность. Естественно, они не существуют "сами по себе", если не переходить на точку зрения "математического платонизма". А она тоже интересна - некоторые математики считают, что "математика существует прежде реальности".
Что будущее уже существует - это элементарно следует из современной физической картины мира.
В предопределении будущего конечно можно сомневаться, но меня скажем впечатлил случай, когда один знакомый поэт предсказал мне свою гибель за пять дней, и это сбылось. Это может оказаться совпадением, но я например был просто в шоке после этого.
Но так отвлечённо конечно можно долго беседовать...
Можно и побеседовать. Я пыталась вывести формулу по которой можно вычислить конец жизни человека опираясь на дату рождения. Просила подругу сказать дату рождения человека, а смерти пока не говорить. И получалось. У нее глаза округлились. Но это не везде работало. Есть такие числа, люди которых невозможно просчитать по моей формуле. И я бросила это занятие. В случае с вашим другом то это уже было предопределено. Цифры были нажаты и результат был готов.
Нумерологией я никогда не увлекался. В случае с Леонидом дело было не в числах, ему раннюю смерть ещё и раньше предсказывали два шамана независимо друг от друга. А перед последней экспедицией он уже буквально написал мне так:
"Но, верите ли, я ничуть не мрачен... Ощущение того, что кто-то по-доброму улыбается и говорит: Вот к чему ты бежал".
Я даже не очень поверил в его предчувствие, но уже через пять дней пришло сообщение о гибели Леонида.
Верлибр неоднозначен в своём выводе! Бессмертие станет пыткой только в том случае, если ты один - такой.
А если все твои любимые и родные люди с тобой рядом и тоже бессмертны?! И вдобавок ко всему, ещё и счастливы!
И у вас у всех есть возможность творить, узнавать новые миры, реализовать все свои фантазии...
Думаю, вряд ли в таком случае кто-то захотел бы пожелать себе и своим близким смерти и пошёл бы на сделку с дьяволом!
Поддерживаю ваше мнение. Сюда ещё следует добавить что долго может жить совершенный организм. А это значит что не будет уродств физических и психических.
"Требовать бессмертия индивидуальности равносильно, собственно говоря, желанию бесконечно повторять ошибку. Ибо, в сущности, каждая индивидуальность — ошибка особого рода, недоразумение, нечто такое, чему бы лучше не быть и отрешиться от чего — подлинная цель жизни".
Владимир, но ведь Шопенгауэр (исходя из его же постулата) - это тоже индивидуальность, ошибка особого рода.
И почему я должна верить, что вот это его умозаключение - не ошибка?!
Почему все должны считать умствования данного индивида - истиной в крайней инстанции?!
У любого человека есть возможность прислушиваться к чужому мнению, но и иметь своё личное.
Иначе он превратится в попугая, повторяющего только то, что сказал кто-то.
Я не согласна с Шопенгауэром.
Если считать каждого индивида ошибкой особого рода, то в итоге получится, что всё человечество - это одна огромная ошибка!
Никогда с этим не соглашусь. Существ, наделённых высшим разумом, кроме человека, в природе нет.
Другое дело, что распоряжаются этим разумом все по-разному. Но это вовсе не значит, что человеку вообще лучше не быть!
Лучше не быть тем, кто несёт в этот мир Зло. А Добру нужно быть!
Разумеется, каждый думает собственной головой. Но и Шопенгауэр конечно "не на пустом месте". По сути, его философия - это примерно тот же буддизм, пусть несколько с западным уклоном. Это может быть печальная, но мудрость. Относительно "ошибки" - ну, нравится нам это или нет, ведь и всё человечество лишь мимолётный случай в истории Вселенной, который неизбежно исчезнет, назвать это "ошибкой" или как-то иначе...
Смерть страшна и желанна одновременно. Для праведника жизнь среди обезумевшего законопреступного человечества превращается в пытку. Исторический пример Симеон Богоприимец... Обширная тема для дискуссии. Спасибо, Володя.
"Радость жизни состоит отнюдь не в том, чтобы она длилась без конца, а в том, чтобы быть способным уловить во мгновении настоящего всегда свежее дыхание вечности".
