Стихотворение «***»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Без раздела

Автор: Виктор Ка

Оценка: 5

Баллы: 14

Читатели: 399 +2

Дата: 17:19 27.05.2020

Предисловие:

И не стоячей воде, а воде проточной
Душу бы я уподобил: бежит вода,
Нет, — говорит в тени, а на солнце — да!

***

остался давно за спиной зенит.
и, опираясь на то, что в прошлом,
все реже, смотря как солнце горит,
думаю о хорошем.
все чаще мне мил сиреневый свет,
в котором блуждают ночные тени;
не знаю как, но я им согрет,
без тени сомнений.
и если уже говорить о том,
насколько душа может быть правдива,
смотря вперёд - осенюсь крестом,
теням на диво.

Поддержка автора:	Если Вам нравится творчество Автора, то Вы можете оказать ему материальную поддержку
Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Век 18:27 29.05.2020(1)

А как по мне - сложено крепко. Нет, вылеплено даже. Трудно вылепить вот так зримо отрезок жизни. Такая яркая игра слов и впечатлений от сказанного. Именно из впечатлений исхожу. В этом и заключается предназначение поэзии. Спасибо!

Виктор Ка 18:37 29.05.2020

Павел Храпкин 01:46 28.05.2020(1)

Виктор, попробую быть столь же конструктивно-полезным, как Вы в Вашем отзыве:
1. О ритмичности Вашего ямба: стяжения в-четвёртых строках первого и третьего катрена хороши, такое нынче встретишь не часто.
Однако средний, мне кажется, допускает улучшение, да и число слогов в его строках "скачет".
2. Мне показались "притянутыми" слова "на диво. Если "осенять себя крестом, смотря вперёд" вполне логично, то чему тут дивиться теням?
3. Предисловие - эпиграф? По-моему, само слово "Предисловие:" - совершенно технический термин Г-на Melkor. Есть ли место для него в стихотворении? Не думаю. Почему бы Вам не перенести три строки этого самого предисловия прямо в среднюю- текстовую часть, пусть даже с сохранением шрифта?

Виктор Ка 15:03 28.05.2020(1)

1. стяжения в метрике бывают в трёхсложниках - это когда недостающий слог в стопе заменяется цезурой...
здесь же просто укороченная строка...
2. теням на диво потому, что во второй условной строфе лг ничего не имеет против них...
3. если бы этого раздела не было, то так и было бы... -)

Павел Храпкин 18:08 28.05.2020(1)

1. Строго говоря, стяжение бывает не обязательно в трехсложниках. По крайней мере, меня так учили, да и в Сети я сейчас проверил, речь о любом редуцировании согласной или слога. Но это совершенно не важно: когда количество слогов возрастает, я это называю "обратным стяжением", а люди более требовательные- "недержание ритма". Я отнюдь не филолог, и в первую очередь, конечно, говорю не о недостатках у Вас, а о прецедентах своего текста. Вы, Виктор, от ответа уклонились, но, полагаю, вопрос ритмической точности заслуживает обсуждения. На слух ни у Вас в стихотворении, ни в моем случае, я не запинаюсь. Но недавний мой рецензент выразился по аналогичному поводу жёстче: "...в ту же корзину!"
2. Про лг, Вы конечно изящно, тем паче слово "тени" и во втором катрене, и в последней строке присутствует. Но значения "..без тени сомнения/..согрет", и "теням на диво" на мой вкус совсем различны.
Впрочем, не стану на этом пустом месте спорить, давайте отнесем это к оригинальной авторской игре слов.
3. Давайте представим себе, что Вы с этим стихотворением угодили куда-нибудь в печать... номинированы или т.п. И?.. Напоминаю, я о слове Предисловие.

Виктор Ка 18:41 28.05.2020(1)

не понял, от какого ответа я уклонился?.. на это?..

Однако средний, мне кажется, допускает улучшение, да и число слогов в его строках "скачет"

О ритмичности Вашего ямба

ну, во-первых, у меня никакой ни ямб, о ритмичности которого вы хотите говорить...
во-вторых, тот размер, которым написан текст, допускает различное число слогов в строках...
кстати, на ваш взгляд, что это за размер?.. то, что это не ямб - зуб даю... -)
в печати эпиграф будет на своём месте, обещаю...

Павел Храпкин 19:40 28.05.2020(1)

Виктор, уважаемый! Я же отнюдь не спорю- не настаиваю. То, что "ямб" для меня- чайника - второй ударный слог, ну это просто, меня можно помножить на ноль и вся проблема.
Чуть сложнее вот с этим из портала "Размер стиха" http://neogranka.ru/razmer_stiha.html

остался давно за спиной зенит
-!- -! ! -! -! (10 слогов)
и опираясь на то что в прошлом
! --!- ! ! ! !- (10 слогов)
все реже смотря как солнце горит
! !- -! ! !- -! (10 слогов)
думаю о хорошем
!-- ! -!- (7 слогов)
все чаще мне мил сиреневый свет
! !- ! ! -!-- ! (10 слогов)
в котором блуждают ночные тени
-!- -!- -!- -! (11 слогов)
не знаю как но я им согрет
! !- ! ! ! ! -! (9 слогов)
без тени сомнений
! !- -!- (6 слогов)
и если уже говорить о том
! !- !- --! ! ! (10 слогов)
насколько душа может быть правдива
-!- -! !- ! -!- (11 слогов)
смотря вперёд осенюсь крестом
-! -! --! -! (9 слогов)
теням на диво
!- ! !- (5 слогов)
Тип текста ямб с вероятностью 70%

-!--!!-!-!
!--!-!!!!-
!!--!!!--!
!--!-!-
!!-!!-!--!
-!--!--!--!
!!-!!!!-!
!!--!-
!!-!---!!!
-!--!!-!-!-
-!-!--!-!
!-!!-

Но смысл моих вопросов не в упрямстве, или "хочу поговорить". Я пытаюсь с Вашей помощью разобраться с тем, что Вы называете "размер допускает". Если это просто на Ваш вкус - смиренно замолкаю. Если же действительно есть писаные правила, с которыми я не знаком - буду благодарен за ссылку.

Виктор Ка 21:08 28.05.2020(1)

ссылку дам, потом... но для начала выбросьте свой анализатор на свалку,
ибо для подсчёта слогов он, может, и годится, но для составления метрической схемы строки нет...
попробуйте сами, на слух, составить схему ударных(!) и безударных(-) слогов для начала
этих строк...

остался давно за спиной зенит
и опираясь на то что в прошлом

или можете просто выделить капслоком, как здесь...
бУря мглОю нЕбо крОет

Виктор Ка 21:58 28.05.2020(1)

https://www.listos.biz/филология/николаев-а-и-основы-литературоведения/дольник-тоническая-система-свободный-стих/
вот, почитайте про дольник и акцентный стих... там есть примеры... можете посчитать
кол-во слогов в строках... что-же касается силлабо-тоники (ямб,хорей, дактиль, амфибрахий,
анапест), то неодинаковое число слогов в строках характеризует вольный ямб, а допускается
в трёхсложниках при наличии неупорядоченных стяжений и не только...

Павел Храпкин 22:41 28.05.2020(1)

Благодарю за ссылку - поучусь!
Что касается анализатора "Ритм стиха" - он совсем не мой, и мне в нем тоже многое не нравится.
Сам я как программист занимаюсь некоторым анализатором, он действительно ничего умнее подсчета слогов пока не умеет, а поэтому еще хуже.
Безусловно, из Вашей ссылки мне предстоит надергать алгоритмы.
- Принимать ли вообще машинный анализ?
Вот тут-то, уверяю Вас исходя из того же профессионального опыта - вопрос решенный. Серьезные анализаторы стихов появятся уже вот-вот.
Другое дело, проверять имеет смысл далеко не все: силлабический анализ - без вопросов. А вот тонкий образный ряд, хотя бы тот, что в Ваших стихах - может быть, никогда.
Как банальный пример: еще 30-40 лет назад машинный перевод почти приравнивали к машинному мышлению.
Сейчас подстрочник - Google Translator, а вот переводы сонетов Шекспира: Пастенак, Маршак, Сагаловский...
Всего доброго,
Павел

Виктор Ка 23:01 28.05.2020(1)

для хорошего анализатора ритма в эту программу надо каким-то образом засунуть
все исследования по метрике хотя бы Гаспарова... -)
вот смотрите - чистейший анапест от раннего Бродского с разным кол-вом слогов в строках,
но как звучит...

Покидаешь мои небеса
И один оборот колеса
их приводит в движенье.

Я открытию рад.
И проселок сужается, взгляд
сохранив от суженья.

Чем дорога длинней,
тем суждение уже о ней.
Оттого страстотерпца

поджидает зимой торжество
и само Рождество
защищает от сжатия сердца.

Тихо блеет овца.
И кидается лайка с крыльца.
Трубы кашляют. Вот я и дома.

И, картавя, кричит с высоты
негатив Вифлеемской звезды,
провожая волхва-скопидома.

Павел Храпкин 00:48 29.05.2020

Да-а-а! Похоже с книжками М.Л.Гаспарова и Е.Г.Эткинда мне еще пахать и пахать с кодом анализатора

Но, Ваша цитата Бродского - это же Дуремаровское утешение по поводу ключика:
Из вроде-бы формальных экспериментов со Словом, получается ого-го!
Вообще, законченная схема из одних терцетов?!
То, что я Вам недавно писал как о своем затюканном не-сонете с "нарушением ритма": я попробовал поставить терцетную пару впереди - и огреб...

Светлана Дон-Ская 20:22 28.05.2020(1)

Мне понравилось и уловилось какое-то новое настроение не присущее автору( только не спрашивайте - а какое настроение было присуще автору раньше?) Отвечу - иное.

Виктор Ка 20:54 28.05.2020

ну, ежели уловилось, то так тому и быть...

Марина Зарисовка 22:08 27.05.2020(1)