Стихотворение «Начало»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Гражданская лирика

Автор: Татьяна Гурская

Оценка: 4.9

Баллы: 76

Читатели: 1801 +1

Дата: 11:30 16.02.2017

Предисловие:

27 февраля 1917 года в России началась революция. Надеюсь, что будет цикл стихов о восприятии её через 100 лет

Начало

« Ветер, ветер на всём божьем свете»
А.Блок « Двенадцать»

Привычны ветры в нашем феврале,
На языках плакатов привкус стали,
Железная метель по всей земле
Людей губила, от неё устали.

О разном рассуждали мужики:
Болтали, будто немка виновата,
Ржавели, но щетинились штыки,
Никто не помышлял, что брат на брата…

В окопах пролетарии всех стран,
А тяготы войны на плечи вдовьи.
Под ветром на шинели красный бант
Пульсировал предвосхищеньем крови.

Народный бунт - стихийная волна
От Петрограда в направленье фронта.
Отрёкся… и гражданская война
Сменила очертанья горизонта.

Из- подо льда - тобольский экстрасенс
Предрёк в разгар Серебряного века
И веры в ожидаемый прогресс,
Что будет с одиноким человеком.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Пенки 19:59 16.02.2017 (3)

Татьяна, жуткая коррупция, Распутин, тысячи калек и десятки тысяч убиенных... Мало?
Отречение. Одного, второго...
На солдат смотрели, как на скот.
Получили? Получили! а Октябре этим отморозкам добавили.
Это гражданская война. А что белые творили на Украине? Благо Нестор Махно поубавил пылу господам.
===============================================================================
Вся информация из антисоветской литературы. Был у нас такой отдел.

Александр Зарецкий 03:39 29.04.2017 (1)

Пенки. Нескромный вопрос: "Где информация-то".

Пенки 04:19 29.04.2017 (2)

Александр. Нескромный ответ.
Я читал литературу с "обеих сторон". В открытом доступе сейчас тонны информации.
==================================================================
В таком случае надо подключать голову ( для Клавдии ком получился )).
Самому оценивать события. Плохо, когда оппонент идеологически заряжен ( ты ? )... Это
мешает понять ему некоторые вещи. Так как идеологические клише довлеют над ним.
=================================================================
Z абсолютно свободен в оценке тех или иных событий.
==========================================
Вот. Прочти дневники З. Гиппиус. Это взгляд современника на те события.
И всё это очень связано с Историей...
=============================
Гиппиус - просто пример. Нужно складывать все примеры в одну ячейку))

Александр Зарецкий 06:33 29.04.2017

Ну, с информацией у меня никогда проблем не было. Даже в суровые застойно-запойные годы.
Я как раз из тех, кто имел право её фильтровать.
Я считаю, что единственными ограничителями могут быть лишь уголовные кодексы

Александр Зарецкий 04:29 29.04.2017 (1)

Ты грозился некой информацией. Я спросил, где она. Ты рассказал, что читаешь книгу дважды. Сперва с первой страницы до последней. Потом читаешь наоборот. И посоветовал прочесть дневники Гиппиус. По-моему это разговор двух глухих.

Пенки 05:00 29.04.2017 (1)

))) Да не грозился я!
===============
Не думаю, что это разговор двух глухих. Каждый очень подкован. Просто я... Как бы это...
Смотрю на вещи без демократического юношеского максимализма)
====================================================
Да. Есть силы, которые маринуются. Нет смысла упоминать их. О некоторых
ты догадываешься...
================
Я отвечаю честно ( в пределах )) И такой оппонент мне по душе.

Александр Зарецкий 07:03 29.04.2017 (1)

Ещё как маринуются и маринуют.
Страну просто законсервировали.

Пенки 07:38 29.04.2017

Лучше ( в данном случае ) страну "законсервировать".
ИГ стучится в каждый дом. Здравый ум подсказывает - а ну их на...
=====================================================
Что касается информационного поля... Надо жестко отстаивать права россиян на свободу
слова. Которая большинству и ненужна вовсе. Будем уж честны.
=================================================
Человека мотивируют не политические законы - а его самость.
================================================
Z нормально чувствую себя в "законсервированной" стране)
Как и многие на этом сайте)

палач 00:32 17.02.2017

Верно, поубавил... за что и получил (не постеснялся) орден от большевиков... напомнить вам дальнейшую судьбу орденоносца?

Татьяна Гурская 20:15 16.02.2017 (3)

Спасибо, Пенки!. Мой замысел состоит не в том, чтобы наполнить стихи тем, о чём вы говорите. Я хочу обозначить эмоционально болевые точки этой части нашей истории По материнской линии мой прадед воевал у Деникина и был расстрелян. По отцовской прадед был комиссаром и боролся с Колчаком
Сама революция обнаружила полное безразличие, казалось бы, здоровой части общества Они всякий раз самоустранялись. Вроде хотели сохранить лицо, а в результате... . Власть никому не была нужна

Александр Зарецкий 03:56 29.04.2017

Власть никому не была нужна

Вот с этим я несогласен. Ленину она была очень нужна.

Эдуард Мираж 21:49 16.02.2017 (3)

" казалось бы, здоровой части общества Они всякий раз самоустранялись. Вроде хотели сохранить лицо, а в результате..."(ключевые слова: "казалось бы")

Это были интеллигенты, угу... а это одно из определений интеллигенции; «Интеллигент — это тот, у кого ума больше, чем умения, знаний больше, чем ума, сведений больше, чем знаний, а амбиций больше, чем всего перечисленного…
»— sanitareugen

или от Вождя определение:
Они мнят себя мозгом нации… На самом деле это не мозг нации, а её говно
В.И. Ленин о дореволюционной интеллигенции.«Интеллектуальные силы» народа смешивать с силами буржуазных интеллигентов неправильно. Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно. «Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем.
Из письма Ленина Горькому
из этого дерьма и полезли деятели вроде Фурцевой и Лысенки... правда это уже позже было, но пример показателен.

Так что Власть была очень нужна, как и интеллигенты ей...
другое дело, что власть в их чаяниях оказалась совсем не такой, о которой они мечтали.

подробнее можно у Пелевина прочесть в "Чапаев и пустота"

Александр Зарецкий 22:59 28.04.2017

Но ведь кто-то сделал интернет.

палач 00:46 17.02.2017 (5)

Большей бредятины, чем Чапаев и пустота в жизни не читал...

Проф. Преображенский у Булгакова - классический интеллигент, но не подпадает ни под один пункт приведенного Вами определения...
Не надо к интеллигентам относить Маниловых...

Казанов.А. 02:37 29.04.2017

Большей бредятины, чем Чапаев и пустота в жизни не читал...

Не, есть еще "Из жизни насекомых", "Омон Ра"... Вот уж где "бредятина"

Александр Зарецкий 02:16 29.04.2017

Первые 20 страниц этой самой "пустоты" вполне. А далее...

Александр Цнин 13:06 17.02.2017 (2)

А кто же Манилов-то - батрак что ли?
А-а, понял, вить Гоголь типа посмеивался над ним, а значит... да - не интеллигент! и не помещик - батрак.
(и чо он дурачок тогда над ним смяялся...)) вопрос.

Александр Зарецкий 23:02 28.04.2017 (1)

Манилов помещик. Какой же он интеллигент.

Александр Цнин 19:22 29.04.2017

Манилов помещик. Какой же он интеллигент.

Манилов - персонаж (образ всяких...)! я о литературе... и связке ея с МиромЪ. А Вы, Александр, о чём?
...да и кто ведает, что, к примеру, из Фимистоклюса или Алкида вырастет...

А по-Вашему можно договориться, будто б Манилов - это Богатырёв, не иначе...

Я не знаю, где и в каких углах висит портрет Алексашки Керенского; не исследовал чьи козы под партой ульяновских школ размазаны - Ленина, или его не Ленина... (да это и не суть) - но я знаю точно, что М. персонаж...

Да и пошутить я тоже люблю)

палач 13:42 17.02.2017 (2)

Извините, но по моему мнению, принадлежность к социальной группе(классу), имеющему возможность не зарабатывать на жизнь, а пользоваться плодами ренты, вовсе не делает человека интеллигентом.
У того же Гоголя в Мертвых душах помещики Ноздрёв, Коробочка, Собакевич и др. - кого из них можно отнести к интеллигентам?

Александр Зарецкий 02:20 29.04.2017

Пардон. Интеллигент - это человек, который зарабатывает себе на жизнь головой (вернее, тем, что в ней хранится). За что и справедливо презираем созидательными силами общества. Особливо теми, кто живёт со своего кресла.

Александр Цнин 15:03 17.02.2017 (2)

Ну.... интеллигенция - понятие склизкое: нужно определиться с ключом...
Ноздрёв, Коробочка, Собакевич и пр. и пр. плюшкины, всего-то обычное порождение типажа временем - господа в общем.

Извините, но по моему мнению, принадлежность к социальной группе(классу), имеющему возможность не зарабатывать на жизнь, а пользоваться плодами ренты, вовсе не делает человека интеллигентом.

вовсе не делает человека интеллигентом - и вовсе не говорит, что он не ин...!
изначально - возможность пользоваться плодами ренты и было именно в понятии интеллигенция, хотим мы того или нет!!

А по Вашему получается, будто б - изначально выткалось слово, а уж потом строй жизни выпячивающий интеллигентность по-всякому...
Банальный ларёчник - тоже как бы не зарабатывает на жись, но оперирует барыш(Ж)ничеством. Кто он?? - нИ того ли демократического блага мы хотели в 90-х (каждый для себя), а потом, осознав, что не каждому business по плечу - захотели снова в стадо??
Всякая моралистика к понятию интеллигенция - рефлексия. и делоф.
Мне кажется Вы противуречите себе! (возможно, ошибаюсь)
К тому же декабрист, и накидывающий ему пётельку - оба, были этими самыми...
А если Вы толкуете о производстве вообще (Ваше - зарабатывать на жизнь)... то, это революционэры говорили об каждому по способности и кажному по труду. из их уст - химера!
Нужна здоровая конкуренция во всём и всегда! чего у нас нет и, возможно, уж не будет. - отсюда и всякие плюшкины. и...
Карету мне, карету...
)) на том вертится мир...
если Я Вас правильно понял.

Александр Зарецкий 23:06 28.04.2017 (1)

Интеллигенция - это те, кто зарабатывает на хлеб самым низменным способом - головой думает. Это первый позор интеллигенции. А второй - это то, что они учёбу осилили. Нет, чтоб пахать, а не книжки читать.

Пенки 03:33 29.04.2017 (1)

Интеллигенция - чисто советское понятие. Многие подняли на этом хлеба.
По второму пункту - скажи это кому-нибудь из Электростали. Мужики там твёрдые.
Но и в табло дадут... В третью смену у мартена... Юродивый с книФками там давно бы
копыта отбросил.
=============
Дом в котором ты живёшь не интеллигенты строили. Но в этом доме ты читаешь
умные книжки)) Парадокс?)

Александр Зарецкий 04:06 29.04.2017

Пенки. Ты чё сменил лёжку что ли. Электросталь откуда-то. Да, помню как-то в подпитии проскочил свою станцию и проснулся в Электростали. Дальше поезд не захотел. Машинист так и отрезал: "Тупик". Прогулялся. Ресторана приличного не оказалось. Такси тоже не нашлось. Пришлось вновь на перекладных электричках.

палач 16:41 17.02.2017 (2)

В общем правильно. И я полностью согласен, что интеллигенция - понятие весьма трудно определимое. Забавнее всего у Гоголя, что как раз Чичиков - стопроцентный интеллигент:его кормит голова :)))
А конкуренция нужна везде и всегда: без нее застой и гниение. Проблема сегодняшней Руси - полное отсутствие политической конкуренции

Александр Зарецкий 22:04 17.02.2017 (2)

Почему трудно определимое.
Интеллигенция - это те, кто выставляет на рынок труда не руки, а голову.
Чичиков не может быть интеллигентом. Он не выставляет на рынок труда свою голову.
Заблуждения. Интеллигент - это не обязательно очкарик. Интеллигент -это не обязательно умный и знающий. Интеллигент - это не обязательно порядочный.

палач 23:27 17.02.2017 (1)

Чичиков выставил на рынок труда свои интеллектуальные разработки - блистательно продуманную комбинацию, позволяющую обойти неповоротливый закон. То же самое сегодня делают хакеры и умные адвокаты

Александр Зарецкий 23:33 17.02.2017 (1)

Да. Он работал передовым предпринимателем. Но интеллигент-рабовладелец - это всё же перебор.

палач 23:38 17.02.2017 (4)

Не могу удержаться: заговорщик тоже выставляет свою голову - на рынок палаческого труда :)))
Каждый ли заговорщик таки интеллигент?

И что Вам мешает считать интеллигентом рабовладельца Плиния-младшего?

Александр Зарецкий 04:26 29.04.2017

Раз тот Плиний был рабовладельцем, то он и был рабовладельцем. Вот и всё.
Если б Плиний распустил свои латифундии и стал придумывать воздушные замки, продавая проекты, то он бы перешёл в разряд интеллигенции.

Александр Зарецкий 23:35 28.04.2017

Декабристов, пока их в наши дни не приравняли к обычным террористам, одно время подавали дворянскими интеллигентами. Но это оксюморон. Штатских в рядах декабристов было немного.

Александр Зарецкий 12:36 18.02.2017

А почему заговорщик должен входить на рынок палаческого труда? Конечно, палачи временами становятся массовой профессией. Но не настолько же.
Маркс, по общему мнению, запустил в голову буржуазии книгой "Капитал". Это интеллигентный поступок.

Александр Зарецкий 23:53 17.02.2017 (2)

Я тоже не написал в этой теме ничего серьёзного.
Так... не стоит мудрствовать лукаво. Интеллигенция - это не мораль, не знания. Это жалкая прослойка, которая информационно обогащается и развращается. И выходит бузить на Болотную.
Правда, раз ей удалось, собрав толпы на Манеже и на Зубовском, переорать КПСС. Но плодами воспользовались другие.

палач 08:43 18.02.2017 (2)

Много всякой трепотни стерео и моно,
Смело спорим, кто в верхах умный, кто дурак?
А, как дойдет до дела, то у гегемона
Очень даже крепкий и мозолистый кулак.
Привев: интеллигенты - дворяне духа,
Интеллигентных надежд разруха,
Интеллигентно жужжала муха
Пока не села на мухомор...

Проворонили вы жизнь и прожгли в попойках,
Из Кронштадта Гумилев вам приветы шлет.
Кто вы были? А теперь - жалкая прослойка,
Нынче кажное мурло на хер вас пошлет...
Припев...

Вам теперь приходится прилагать старания,
Дабы не испытывать крепость поводка -
Потом отрабатывать сосуществование
И в карете общества ехать на задках
Припев...

вот такая песенка была популярна в годы моей молодости (в определенных кругах :)))

Александр Зарецкий 12:52 18.02.2017

Судя по поэтике текста молодость пришлась уже на упадок застоя.

Александр Зарецкий 10:02 18.02.2017 (2)

Не знаю, как с точки зрения политической, но с точки зрения поэтической - это убого. В. Ленин. (Из письма Маяковскому).

палач 10:32 18.02.2017

:)))

Александр Зарецкий 10:07 18.02.2017

Другой интеллигенции у меня для вас нет. И.Сталин

Александр Зарецкий 00:01 18.02.2017 (1)

Но Кибальчич, который сделал уникальнпе для тех лет бомбы, был интеллигентом.

Татьяна Гурская 00:22 18.02.2017 (5)

Макаревич и пр. - богема, которая к интеллигенции относится опосредованно.. Трагедия интеллигенции 80 годов 19 в в том, что они полагали, что жертвуя собой и уничтожая власть , они спасают народ и даруют ему загадочнуб волю. Социалистическая утопия уничтожила массу людей. Многие из тех кто рядился в интеллигентов были откровенными мерзавцами. Азеф, Багров, Савинков....

Александр Зарецкий 07:20 29.04.2017

Но артисты - это всё же люди творческих профессий. Это интеллигенция.
Я всё ж стою на критерии труда, а не быта и прочих параметров.

Александр Зарецкий 07:13 29.04.2017

Земские врачи, сельские учителя, быт которых не так уж сильно отличался от зажиточного крестьянского, всё же были интеллигенцией.
Всё ж таки главный критерий - это характер труда.
Рука или голова. Мышца или извилина. Навык или знание. Хотя, конечно, границы размыты.

Александр Зарецкий 00:03 29.04.2017

Дык, мы повторили свою ошибку уже на излёте 20-го века.
Принадлежность к интеллигенции - это не индульгенция. Это просто способ кормёжки. Вернее, добывания корма.

палач 08:51 18.02.2017 (1)

Таня, в ответе Александру я процитировал любопытную песенку об интеллигенции

Александр Зарецкий 00:24 29.04.2017

Хорошая песенка. Но начётническая.

Александр Зарецкий 01:36 18.02.2017 (1)

У Савинкова всё же была своя правда.
Так все страны прошли через "экстремизмы". Во Франции как лихо головы рубили. Кончилось Наполеоном. В Англии был Кромвель. У нас - Коба.
Но народовольцы на первое место всё же ставили землю, а потом уж волю. Решил бы царь эту проблему, глядишь и гражданская в другую пользу б завершилась.
Но нет сослагательного наклонения у истории.

Татьяна Гурская 01:50 18.02.2017 (1)

Не 3 марта 1881 г был назначен Госсовет по этому поводу и по поводу Думы. а они его 1 марта убили.

Александр Зарецкий 02:01 18.02.2017

Там была просто охота на царя. И из последних сил. Ибо и Желябов уже был арестован. И всем руководила Перовская. У них было условие, что царя не должен был убить ни еврей, ни поляк. Но вышло, что поляк.

Татьяна Гурская 22:12 17.02.2017 (1)

Александр! Интеллигент это не человек с интеллектом, но личность способная взять на себя ответственность за других, порядочность возведённая в степень. Разумеется это не герои Мёртвых душ

Александр Зарецкий 23:09 17.02.2017 (1)

Интеллигент сейчас - это, конечно, клеймо. Но ведь в массе они нормальные люди.
При восприятии и претворении в жизнь всех мерзостей и пороков нашего общества интеллигент всё же имеет что-то частное. Он иногда переживает. Но и жить-то надо.
В октябре 17-го в Питере сошлись два интеллигента с почти идентичными исходными данными. Происхождение, образование, семейные традиции. Даже родились в одном городе. Даже с детства были знакомы. И папаша первого подкармливал семью второго, когда умер её глава. Но один сидел во дворце. А второй - в шалаше. И второй выгнал первого из дворца. Объявил мятежником и так далее. А сам стал жить в Кремле. Речь о Вовке и Сашке. А я тут в интернете прочёл дикую лабуду про то, что Ленин оставил Крупской комнату в коммуналке. И она там в очередь мыла полы.
Интеллигентность не делает человека ни лучше, ни хуже. Конечно, крайне желательно, чтоб интеллигенция вела народ. Но ни в советское время, ни в постсоветчину…
Правда, интеллигенты взорвали одного императора.

Татьяна Гурская 23:31 17.02.2017 (1)

Вряд ли после того что сучилось в нашей стране. можно рассуждать об интеллигентности. Ильич, содержавший партию на средства от грабежей вряд ли может претендовать на интеллигентность. Он потомок Чингисхана, получивший образование.

Александр Зарецкий 23:45 17.02.2017 (1)

Все мы потомки Золотой Орды.
Правда, учёные уверяют, что Иго не сказалось на генофонде.
Так Ленина и буржуи подкармливали.
Что-то степное во внешности было.
Англия, Франция, Россия... путь революций и контрреволюций похож.
Кромвель, Наполеон, Сталин.
Но самый забавный ремейк - это повторение ситуации 1807-го, кажись, года, когда Россия, будучи союзником Франции, вдарила по Швеции, а потом был пожар Москвы. Это же повторилось с советско-германским пактом. Шли навстречу друг другу, а потом...
История любит шутить кроваво.

Татьяна Гурская 00:28 18.02.2017 (2)

Я тоже думала об этом историческом совпадении. Но Ленин конкретно на четверть был калмык. , и в лице его больше монголоидных черт, чем европейских, хотя и иудейская кровь от Бланков в нём есть. И он был жёстким и бескомпромиссным человеком, как ордынец. кочевник.

Александр Зарецкий 23:59 28.04.2017

Ленинская монголоидность весьма заметна. Особливо в тех изображениях, которые были до недавнего времени втуне. Но детские фотографии это всё опровергают.
И вообще, я в школе сидел за той же партой, за которой сиживал и Ленин (тогда Вовка Ульянов). А в актовом зале школы висел парадный портрет Фёдора Керенского - папаши того самого Керенского. Сам Александр Керенский отучился в этом здании лишь год.
В октябре 17-го в Питере сошлись два парня из Симбирска с идентичными биографиями. Папаши их считались чисто русскими. Происхождение матерей было весьма запутанным. Если Ленин и частично калмык, то от отца. если частично еврей, то от матери. С Керенским, пожалуй, та же история.

Александр Зарецкий 01:25 18.02.2017 (1)

Я, кстати, однокашник и Ленина, и Керенского. Закончил ту самую школу. Более того. Получив аттестат, сел для смеха на параходик и приплыл в Казань. Зашёл в университет. Документы у меня не взяли. Это меня рассмешило. Я б их всё равно забрал бы на следующий день.
Портрет папаши Керенского висел у нас в актовом зале. И школа была и действующим музеем.
Проиграй Ленин, школа бы была имени Керенского и ордена Керенского.
Кстати, их отцы выбились из простых. Их биографии доскональны. Но матери обоих весьма запутанного происхождения. Но наличие еврейской крови - это всё же гипотеза. Дело в том, что есть запись о переходе одного из предков Ленина по матери в протестанство. Евреи так никогда не поступали. Они переходили в православие.
Тут я в интернете видел подборку фотографий Ленина в молодости. Якобы неизвестных.

Татьяна Гурская 01:41 18.02.2017 (1)

Нужно посмотреть. Но я читала в книге, что Бланк был из крещёных евреев, он стал врачом, чтобы преодолеть черту оседлости принял крещение. что дочь его (мама Володи) была связана с народниками. Вот детки и пошли по стопам.

Александр Зарецкий 01:52 18.02.2017 (1)

Так братишку-то Ленина повесили за бомбизм.
Но там было странное крещение. Не в православие.
А сам Ленин был дворянином. Папаша выслужился.
В своё время в "Современнике" шла трилогия о революции: "Декабристы", "Народовольцы", "Большевики". Зал рыдал на спектаклях.

Татьяна Гурская 02:13 18.02.2017 (1)

Я помню. Модно это было. Потом Синие кони на красной траве. Дальше. Дальше. Я не пропускала ни одного значимого спектакля.. И в Москву ездмла для этого и Расул Гамзатов всех привозил в в Махачдыру, как мы называли наш студенческий город Хасавюрт был Хасавйорком Бабаюрт, естественно Бабайорком итд.

Александр Зарецкий 02:41 18.02.2017 (1)

"Красные кони на... " не видел.
А в классическом "Современнике" и на старой Таганке прошёл весь репертуар. Иногда удавалось пробраться на прогоны. На одном из них, выходя из зала, я снял прикнопленную к дверям машинописную программку. И уже дома сообразил, что у меня в лапах оказался и подлинный автограф Ефремова, подписавшего листок.

Татьяна Гурская 09:26 18.02.2017 (1)

вот так удача1

Александр Зарецкий 09:57 18.02.2017 (1)

Ещё о Ленине.
В советское время в его биографиях говорилось о первой ссылке в село Кокушкино. Но не писали о том, что это было имение его деда.
Забавно вела себя Крупская. Она на заседаниях сталинского Политбюро всегда сперва голосовала против решения расстрелять оппозиционеров. Но при повторном голосовании поднимала руку "за". Сталин её стращал тем, что может назначить вдовой Ленина другую женщину.

Татьяна Гурская 10:20 18.02.2017 (2)

Мои родители состояли в партии, но я не помню, чтобы они учили меня любить вождей Я впечатлительным ребёнком была и на портреты Ленина боялась смотреть, особенно большие. Про большой портрет в Правде думала: Бумаги не жалко, лучше бы сказку напечатали. А у некоторых моих одноклассников висели портреты и ни какая-то репродукция, а полотно в багетной раме. Вот как народ воспитывали. А вас учили любить дедушку Ленина Я терпеть не могла конспектировать его работы и писала короткие . Однажды я сказала преподавателю, что нет нужды конспектировать склоку, нужно самое главное.( У него же много работ, где он то одного, то другого оппонента изобличает). Я думала, что у него выпадут глаза от возмущения. Он заорал, что я Ленина не уважаю и что он меня исключит из комсомола. И правда начались репрессии. Я историю КПСС на 1 курсе пересдавала 18 раз. хотя знала практически наизусть и работы его воспроизводила почти дословно. Среди всех моих пятёрок во вкладыше красуется 3 по истории КПСС. Хотя, гос я сдала на пять. Многие говорили иди,попроси пересдать но я не пошла Поэтому у меня не красный диплом.

Александр Зарецкий 13:30 18.02.2017

Ленин сейчас всё больше уходит на задворки. Это нормально. Его значение раздували. Но, увы, приподнимается Коба.
А нам преподаватели на факультете прямо говорили, что вы попали в единственное высшее учебное заведение в СССР, которое многие из вас смогут благополучно закончить.
У нас Юрий Левада не дочитал несколько лекций. Сделал глупость. Издал их. Лишили профессорского звания и запретили преподавать. Нас недели две утихомиривали. Следующий лектор не вошёл в аудиторию, а вбежал. Запрыгнул на кафедру и заорал, что он будет говорить то же самое, что и его учитель Левада.

Александр Зарецкий 12:49 18.02.2017 (1)

Явно диссидентский диплом.
На моей памяти словечко "вожди" в официальных текстах не употреблялось. Говорили руководители партии и правительства.
Брежневский культ пытались культивировать. Но народ уже был другой. Да и Брежнев со временем стал похож на анекдоты о себе.

Татьяна Гурская 13:10 18.02.2017 (1)

Про вождей вольность моя. Но когда я вступала в пионеры, старшая вожатая (взрослая женщина), когда хотела подчеркнуть правдивость слов говорила "Под салютом всех вождей"

Александр Зарецкий 13:37 18.02.2017 (1)

А я совсем не помню вступления в пионеры или в комсомол. Была какая-то рутина.

Татьяна Гурская 13:42 18.02.2017 (1)

Я помню в чём была одета. Это важнее всего для запоминания.

Александр Зарецкий 15:47 18.02.2017 (1)

Это чисто гендерное.
Правда, у вас и разнообразия больше. Я ж не мог прийти в юбке.

Татьяна Гурская 16:13 18.02.2017 (1)

А сейчас можно

Александр Зарецкий 16:26 18.02.2017 (1)

Наверное, уже можно.
Нас на первом курсе послали на картошку. Мы вечером пошли в кино в местный клуб и долго не могли понять, чего ради за нами следует толпа местных мальчишек. А потом удивлённо услышали, что они орут: "бабы в брюках". Для нас это было уже так естественно,
А так, я к одежде, и собственной, и чужой, достаточно равнодушен. Мальчишкой был на меня одежду шили. Её просто в магазинах не было.

Татьяна Гурская 16:56 18.02.2017 (1)

А нас на виноград посылали, но было не сладко

Александр Зарецкий 17:05 18.02.2017 (1)

В первый день объедались. А потом и смотреть не хотелось.

Татьяна Гурская 17:19 18.02.2017 (1)

Работа очень тяжёлая, кормили ужасно Утром кусочек кобельского сыра (кобийского горькосолёного). На обед перловый суп и перловая каша. На ужин тот же сыр, а передовикам 1 курица на 10 человек. Но я поправилась на 3 кг. Один виноград ела и осталась должна государству 28 рублей

Александр Зарецкий 17:33 18.02.2017 (1)

Эксплуататоры.
Мы бы такого не вынесли.

Татьяна Гурская 17:44 18.02.2017 (1)

А мы терпели

Александр Зарецкий 17:56 18.02.2017 (1)

Надо сразу "права качать".
Народ же повсеместно превратил советский субботник в пьянку по всей стране. Праздник труда всё же. Можно и не работать, но выпить должно. Но и явка была хорошая.

Татьяна Гурская 18:02 18.02.2017 (1)

Я училась в Дагестане. Наши мальчики ограждали нас от непосильного труда, ни веников, ни лопат, всё сами делали. А мы были украшением субботника.

Александр Зарецкий 18:06 18.02.2017

Идеальный вариант, когда сразу начинается праздник труда.
Это всё ж настолько бессмысленно.

Александр Цнин 19:12 17.02.2017 (1)

Любой!!!
Любая здоровая конкуренция отсутствует на Руси ныне! как и рынок : базар - есть))

Я не хочу сказать, что, к примеру, Н.Фоменко сказал что-то новое: этак пропахал целину девственную... однако - это услышано, ибо ширее трыбуна и нИ какой-то там палач, ну, или я или ещё кто в стенах фабы молвил. ...и - хоп - в сотку либерастов попал молниеносно.
Что тут скажешь окромя посмеяться...

...и если так:

Проблема сегодняшней Руси - полное отсутствие политической конкуренции

...то нужно нИ либерастами ругаться, а конкурировать мнениями (и в Украине в.т.ч, если тут есть граждане сей страны)

И получается, вся ветка комментариев ни о чём.
Меня тут один патрыот в ЧС вогнал, почти за то же самое по смыслу высказывание.
Вот вить как-с))

палач 21:07 17.02.2017 (1)

Один патриот в ЧС вогнал?
Ха! Я давно в ЧС у всех местных пытрыотов после заметеи РУССКИЕ И ПАЛЕСТИНЦЫ - БЛИЗНЕЦЫ И БРАТЬЯ

Александр Цнин 21:56 17.02.2017

Ну я же... не Вы. Я добрый!
А в ЧС-то зачем: нужно присесть за стол, потолковать чередом...
но в Чс-то закаким?
Пусть я чего-то не понимаю: ты растолкуй (он, в смысле)... и я, глядишь, терпеть стану и хрип гнуть))
И вотще чс, это что-то не от реального мира сего... ха! в смысле.

Татьяна Гурская 01:22 17.02.2017

Совершенно согласна с вами Олег в этом.

Александр Красилов 00:49 17.02.2017 (2)

"Чапаев и Пустота" - НЕ бред!
Вернее, конечно, бред. Но не в том смысле.

Александр Цнин 13:00 17.02.2017 (1)

"Чапаев и Пустота" - НЕ бред!

подтверждаю! - это не бред! и в принципе морали одно и то же с п. Преображенским.
Г.да лытираторы: как-то вы легко всё бредом, окромя своих стихов, величаете... И смею напомнить, что "Со.се." большинство - большинство подпольных читателей принимали когда-то за бред!
Это сейчас (выйди в соцсеть, типа на Кузнецкий) - везде "шариков" не к селу не к городу... сам себя на стенку шлёпает.

Татьяна Гурская 13:22 17.02.2017 (1)

Каждый из нас может выбирать и любить читать то, что ему нравится. а не то, что нравится большинству, или меньшинству.. К собственному творчеству моё отношение более чем скромное. Я не лезу в лучшие и не участвую в конкурсах. Спасибо, что читаете. Я не могу объяснить почему я предпочитаю А.Вознесенского И.Бродскому Я не люблю читать Солженицина, Пелёвина. У них тяжёлый и скучный язык (для меня) их взгляды не собираюсь оспаривать, с чем-то соглашаюсь, с чем-то нет. Я не понимаю, почему я должна читать то, что кто-то считает правильным и передовым. Зачем мне ваши установки. если у меня есть собственные и есть духовные ориентиры: Толстой, Чехов,.. список большой И я не умственно отсталая, чтобы не понять смыслы написанного. Я умею читать между строк и то что пока на горизонте.

Александр Зарецкий 02:34 29.04.2017

Вознесенского я помнил наизусть почти сборниками. Уменя в молодсти была почти фотографическая память на стихи. Сейчас, увы.

Пенки 02:07 17.02.2017 (1)

Алекс, заносит тебя что ли?
Я о Красилове говорю)))

Александр Цнин 13:02 17.02.2017 (1)

Пен!!
...и меня занесло от вашей революционной прямоты...

Пенки 14:05 17.02.2017 (1)

Главное - чтобы не про......

Александр Цнин 15:06 17.02.2017

заносит оно и в Африке заносит...

Татьяна Гурская 22:18 16.02.2017 (1)

Знает, Эдуард, в святость интеллигенции я не верю также, как никогда не верила в святость замысла Ленина, Троцкого и всех товарищей. Все виновны. Красиво уйти и умыть руки и сказать : я чистенький и смотреть из -за бугра, как грязные руки терзают твоё отечество. Мне понятнее белогвардейцы. В нашей истории, как и в прочих, объективных оценок не дашь. Субъективно. и эмоционально я могу сказать - это плохо, это зло.. Интеллигентность- состояние души личности,чувствующей ответственность за судьбу своего народа, а не действующей в соответствии с идеологическими установками.

Эдуард Мираж 22:36 16.02.2017 (1)

Таких власть уничтожала, как Вавилова, даже несмотря, на их огромную ценность для этноса в целом... да и мало их было, ничтожно мало... а белогвардейцы в большинстве своём и были патриотами, и оттого понятней нам с вами... в общем, уж как сложилось...

Спасибо, Вам, поразмыслил...

Пенки 00:12 17.02.2017 (2)

Патриоты ( белогвардейцы )которые смотрели на народ как на скот?
Серьёзно? Моя бабушка точно не была патриоткой. Чтоб прокормить 8 дочек ночью
надо было переплывать реку и воровать пшеницу у "патриотов". Господьев.
4 всё равно умерли...
Прочтите White Movement - чисто антисоветская книжка. Но мозги вставляет.
А уж какие белогвардейцы были патриотами - книжка об их жестокости и жестоких
забавах на Украине.

Александр Цнин 15:20 17.02.2017 (1)

Патриоты ( белогвардейцы )которые смотрели на народ как на скот?

а красногвардейцы смотрели по какому прынцыпу... а демократы и всякие там думцы...

При чём тут бабушка?? у меня тоже была бабушка. и дедушка. и вообще при чём тут надысь, когда есть ноне??

Ничо не разберу! Так кто хороший-то, и кто плохой!? вот в чём вопрос.
Походу хорошие только наши бабушки...
Согласен!

Пенки 16:40 17.02.2017

Читай литературу. Из атисоветских источников.
Ты про убийства офицеров помнишь? Солдаты убивали.
За "скотину". За распутного Распутина.
На простой народ это дворянское быдло/мыдло так и смотрело. "Скоты!"
Сейчас так смотрят демократы/либерасты и Дума.
========================================
Без шуток - вот тута бабушки и всплыли!
=================================
Красноармеец сам из креcтьян/рабочих. Как он мог смотреть на своего брата?
================================================================
Теперь урок Великой французской революции. Когда стали избавляться от её лидеров.
======================================================================
И ответ Олегу-палачу. А зачем царскому режиму лагеря? Вся страна как лагерь. И о нашем. Русском.
О евреях. Зоны оседлости все быстро забыли?
Запомните все - НИ ЗА КАКОЕ ЗОЛОТО МИРА ЛЕНИН НЕ СОВЕРШИЛ РЕВОЛЮЦИЮ.
Ответ на книгу писклявого драматурга(нашего) в газете Ньб Йорк Таймс.
=======================================================
Историю нужно изучать. А не хватать ельцинские брошюрки.

палач 00:55 17.02.2017 (1)

Да,Пенки, белогвардейцы были не сахар -это я вам, как еврей говорю...
Но то, что устроили русский Ленин и еврей Троцкий оказалось намного хуже:царский режим людей до людоедства не доводил и миллионами в концлагеря не загонял

Эдуард Мираж 12:29 17.02.2017 (1)

Согласен на все сто! Я, правда, не еврей, но рождён в Магнитогорске, от потомков, с одной стороны "раскулаченых" Уманцов (Уманец) из-под Полтавы, а с другой, от подыхавших с голоду Хохряков из Нижегородской губернии Высланных,как"деклассированный элемент" для строительства металлургического комбината... Кстати, дед мой, там же, был загнан большевиками на сутки в ледяную воду для ликвидации аварии, и стоя под винтовочными стволами, напрочь отморозил ноги, одну из которых спасти так и не удалось...

Да, и о бабушках, они не переплывали рек, но у одной, из таких же 8-ми детей выжило те же 4-ро, а у другой из 9-ти трое...

палач 13:39 17.02.2017

во-во...
только апологеты СССР такие истории вспоминать очень не любят или объявляют нетипичными

Пенки 21:07 16.02.2017 (2)

Смотря о какой мы революции мы говорим. "Здоровая" часть общества стремилась сохранить
своё здоровье. После Гражданской мой дед - служивший в охране Кремля - попал под 37.
Но - мужественный человек - ( у него было серьёзное ранение ) он не растоптал свои идеалы.
Писал картины. Романы. Это была жизнь.
===============================
Мою мать-подростка и её подружку расстреливал фриц, возвращаясь после неудачной бомбёжки Электростали.
Те, кто знают это был стратегический пункт.
Это болевая точка нашей истории.
==========================
Не я нагнетаю ( вас не имею в виду ), либерасты нагнетают. Получат в табло ( в лучшем случае ).
Мой клан - военные. Видели всякое. Я уже говорил о тех, кому живыми голову пилой голову отпиливали.
Могу сказать и о том, что делали "солнечные". Z знаю подробности. Но сейчас эта ОПГ разгромлена.
МВД работает очень четко.

палач 01:15 17.02.2017 (1)

А вы опубликуйте здесь романы своего мужественного деда, не растоптавшего свои идеалы в 1937 - мы с интересом почитаем...
Послушаем мнение мудреца...
А по какой статье он сел? И в каком году вышел? Или картины и романы он писал на зоне? И где же конкретно?

Пенки 02:42 17.02.2017 (2)

Все романы увезла моя родная тётя в Одессу. Умерла в 2002. Контакты утеряны.
Некоторые картины деда сниму на фото. Отец тоже хорошо рисовал - это не то слово. Остались две картины. Служил одно время в МУРе. Был на немецком фронте. На японском всё было краткосрочно.
Два ранения и контузия. Это на немецком.
==================================
Кое-что в семье табу. Если найду фото дяди Коли ( летчик ) с моим папой - блестящие офицеры - выложу.
Дядя погиб после войны...

Серж Хан 13:31 26.04.2017 (1)

Забавно. Другим офицерам "русифицировать" фамилии надобности не было - капитану Рабиновичу, одному из лучших сапёров ВОВ, под командой которого воевал мой дед, Кожедубу, сотням тысяч других украинцев, белорусов и евреев. А миражиному родственнику понадобилось.

Пенки 22:39 28.04.2017 (1)

В слово "забавно" не въехал))

Серж Хан 00:36 29.04.2017 (1)

Забавная байка из серии "как тяжело жилось евреям при Сталине". Причём в данном случае даже не евреям, а украинцам - это ныне куда актуальнее.

Пенки 00:47 29.04.2017

А) понял.
Ну, при СССР им ну уж очень "тяжело" жилось. Нам бы так жилось!)
=====================================================

Эдуард Мираж 12:46 17.02.2017

Мой тоже повоевал, правда, чтобы выучиться на офицера, ему пришлось русифицировать фамилию с Уманец на Уманцев, но на японскую был отправлен именно по этой причине... я тут недавно могилку его нашёл, на сайте скорбим.ру... так он и после смерти не удостоился своей настоящей фамилии. ибо на обелиске : Уманцев Иван Порфирьевич, в чём можно убедиться, если небезразлично...

Татьяна Гурская 23:34 16.02.2017 (1)

Не главная причина наших бед, но всё-таки. Многие предпочли уехать, отгородиться в надежде, что у захвативших власть ничего не получится. Почти не получилось. Получился тоталитарный режим, единственно способный выжить, когда внутриполитическая борьба раздирала власть изнутри. С другой стороны угроза войны. Случилась "Смена вех", но было поздно. Сталин обошёлся без них и победил в чудовищной войне. Но мои стихи не об этом. Я о революции 1917 года , начавшейся в феврале и окончившейся захватом власти большевиками.

палач 01:22 17.02.2017 (1)

Какая такая угроза войны?
Линия Мажино? Или линия Маннергейма? Единственная страна, которая с середины 20-х планировала и гоговила вторую мировую - СССР. С 1926 года (когда о Гитлере никто слыхом не слышал) обучала немецких танкистов (на советских танках:своих в те годы у Германии не было и быть не могло - по Версальскому договору) и летчиков в военных училищах и академиях.

Александр Зарецкий 00:17 29.04.2017

Не оскорбляйте дружбу двух социалистических рабочих партий Европы.
Девичье название КПСС и официальное - гитлеровской различаются одним словом.

Александр Красилов 23:40 16.02.2017 (1)

Менделеев родом из Тобольска.

Татьяна Гурская 23:48 16.02.2017 (1)

Оценила!!! Но он не был экстрасенсом..

Александр Красилов 23:59 16.02.2017 (4)

Нет, слава те господи.
Но вообще-то, этот факт известен более широко. По крайней мере, школьные учителя (химии, в частности) должны стараться (и стараются) сообщать школьникам (для их будущей взрослой жизни) в первую очередь именно этот факт. А уж второстепенные детали о проходном персонаже российской истории Распутине учителя-историки могут сообщить детям весьма произвольно.
Трудно (или неоднозначно) расшифровываемые метонимии - портят текст.

Отрёкся… и гражданская война

А этот театральный эффект (после многоточия чтица, очевидно, безвольно опускает руки и голову?) зачем?

Отрёкся царь. Гражданская война... и далее по тексту.

Привычно ветры дули в феврале,

Какие ещё дули?

Вы представляете, чтоб Александр Александрович (например) мог бы написать "Ветры, ветры дули на белом свете"?

Так неужели, прежде чем браться за, как выразился ОлГус, грандиозную и многопластовую тему, Вы не взялись прежде за пласт, связанный с отбором языковых средств для воплощения означенной темы?

Резюмирую.
Вышла какая-то поделка с цирковыми штуками.

Евгений Угрюмов 21:25 17.02.2017 (1)

-1

В данном случае "Господи" пишется с большой буквы.

Александр Красилов 17:21 18.02.2017

Совершенно напротив.
Именно в данном случае - случае устойчивого выражения - слово господи НЕ пишется с большой, как Вы выразились, буквы.

Пенки 01:46 17.02.2017

Замечу. После отречения НЕ началась граждансrая война.
А представь - на Рублёвке шманают всех; милиадер ты или простой миллионер.
Будет Гражданская? Просто положат некоторых...
Распутин - второстепенный персонаж российской истории? По мановению его пальца гибли тысячи русских солдат. Не химич. Иначе ты постиг бы смерть Распутина от русских офицеров.
============================================================
Алекс. Состязайся с мастером.

палач 00:26 17.02.2017 (1)

-1

Из форточки дуло...
Штирлиц закрыл форточку и дуло исчезло...

Александр, какая муха Вас сегодня укусила?

Александр Красилов 00:46 17.02.2017 (5)

Олег!.. А не надо писать обо всякой фигне. Воистину: "Что он Гекубе? что ему Гекуба?"
Понимаете, все наши попытки состязаться с мастерами выглядят... несколько нелепо. Вот этими самыми потугами выглядят эти попытки. Причём, мы, конечно, смущённо опускаем глазки и извинительно бормочем: "Нет-нет, что вы... я же не соревнуюсь с великим (имярек). Просто я хотел (хотела)..." Чего хотела? И: как же не состязаюсь? Когда именно состязаюсь! Мы что, даём какой-то новый (суперинновационный) взгляд, типа, человека 21-го века на события прошлого? (И главное кто - мы? Новые Коржавины, Заболоцкие, Пастернаки, Евтушенки?) Или что? Ну, давайте напишем (якобы не состязаясь с Вл.Вл.) о ~~советском,~~ пардон, российском паспорте... Ну, или, не знаю, о чёмь там... О Полтавской битве (совсем не состязаясь с А.С.).
Есть темы, в которых мы можем действительно сказать что-то индивидуальное, не состязаясь с тем, что уже общепризнано и получило высокую оценку поколений (вдумайтесь! поколений!) читателей. Темы, сюжеты, которые никто, кроме нас, не затронет, не поднимет, не осветит...
Не надо писать общие слова, скажем, о подвиге советских солдат в Великой Отчественной. Нечего вспахивать пласты, которые уже паханы-перепаханы. Об этом уже написаны тома и километры. Писать надо о подвиге своего конкретного отца, деда и так далее. Должна быть личная сопричастность к тому, о чём пишешь. Мне, кажется, можно сказать (и это будет многократно лучше) новое о расцветшей вишне в твоём (именно в твоём, личном саду), о своей любимой песне, о своём личном доме, о своей личной жене, нежели писать какие-то исторические рифмованные опусы. Ещё раз повторю: опусы на тему, уже освещённую-переосвещённую со всех сторон, и так и эдак. Ещё раз повторю: воплощённую мастерами, к словам которых мы (кого пока этим званием не удостоили) едва ли добавим что-то новое на века. Да и даже не на века - едва ли добавим. А если не добавим - тогда ради чего?

Галина Русина 22:46 17.02.2017 (1)

-1

"И один в поле воин!" - красиво сказано. Но не про реальную жизнь. Тем более про литературную.
Есть смысл воевать? Или по принципу: "Dixi et animam levavi"?
Сейчас получите: а) не умничай, б) как хочим так и пишим.

Бесполезно. И чревато.

Татьяна Гурская 23:02 17.02.2017 (1)

А я про реальную жизнь, точнее крупнейшее событие ХХ века по-прежнему оказывающее воздействие на общество. Столетие обсуждаемого во всём мире события вы полагаете не достойно отражения в литературе. Боже сохрани меня от сравнения с великими, Л.Н. Толстой писал "Войну и мир" не как очевидец. Как вы думаете почему пронзительная лейтенантская проза возникла через 20-30 лет после войны? Не потому ли . что человеку важно и полезно переосмысливать пережитое. Если вас волнуют другие темы, пишите, а мне свой кол на голове тесать не нужно.

Галина Русина 23:10 17.02.2017

Тань, понимаете в чем дело? Вы - такая же, как я. Ну вот свербит нам и мы пишем.
И в глубине души понимаем, что пишем..... э.....

Ну пишем и пишем!
А есть люди, сейчас попрёт пафос: с высоким отношением к литературе.
Будет вам и комплимент от меня: мне кажется, что Красилов не написал бы так совсем безнадежному писаке.
Коли он вас ругает - значит надеется, что вы способны на большее.
Не вставайте в позу. Нет ничего смешнее нашего брата, срифмовавшего кровь-морковь, и решившего, что он теперича поэт!

Побольше юмора к самой себе, кроме пользы от этого ничего не будет.

Борис Березин 22:34 17.02.2017 (1)

Александр, что Вы хотите этим сказать?
Что автор не Цветаева и не Ахматова?
Все литературные темы ,как Вы говорите-"паханы и перепаханы".
Ну знаете Вы свой шесток, и что из этого?-Вы считаете себя образцом для подражания?- И пытаетесь задать повестку дня-о чем надо писать, а о чем не надо. А кто Вы такой?-Где Вы публикуетесь, кроме интернета?
Кто о Вас знает, кроме авторов Фабулы?
На каком основанье Вы раздаете рекомендации?
Видите сколько вопросов.

Татьяна Гурская 23:25 17.02.2017 (1)

Как велико желание высказаться! И кроме тадиционно либерально-патриотического выяснения отношений важнейший вопрос6 могу ли сметь Один Красилов высеазался по существу неправильного слова дула и некоторой театральности повествования Я поняла, что почти никто не понял о чём я. Иожет саморецензию написать, или точнее самоанализ. Пожалуйста прочитайте ещё раз. Первая стрлфа- отношение общества к войне, вторая поиск виноватых Далее событие приведшее к залсу - отречение. Последняя строфа не случайна, в декабре был зверски убит Распутмн. Потому, что жизнь человека была совершенно обесценена.

Борис Березин 23:47 17.02.2017

Татьяна, я вообщем-то не столько по поводу Вашего стихотворения, сколько по поводу постановки вопроса Александром- о чем надо писать, о чем не надо. "Соревноваться с Блоком", и т.д. Тема Русской Революции до сих пор актуальна- почему же об этом не писать?- Автор пишет о том, что его волнует. Как он это делает- это другой вопрос.
По этому поводу, да -возможна дискуссия. Но не по поводу темы, тем более ссылаясь на авторитеты.

Пенки 01:56 17.02.2017 (1)

О о подвиге советских солдат. Как Гестапо сегодня поднялось.

Александр Красилов 20:08 17.02.2017 (1)

Пенки, да ведь Вы опять нетверезы...

Пенки 21:11 17.02.2017

Эта реплика не понравилась, о предусмотрительный Алекс?
Эта реплика была тебе, а не Олегу.

палач 01:36 17.02.2017 (1)

-1

Хм... некто Суворов (Резун) не будучи членом Союза писателей (ведь не Симонов и не Сурков...продолжить список?),
не будучи академиком и профессором ин-та военной истории, рассказал больше правды о предвоенном периоде и войне, чем весь Союз писателей СССР и институт военной истории вместе взятые за предыдущие 50 лет...

Ну, не поравился Вам Танин взгляд - наберитесь терпения и подождите продолжения. А приводить в пример звонкие имена не стоит: был бы во времена Пушкина интернет, о нем бы широкие читательские массы могли вообще
не узнать...
Не стоит путать разные эпохи. Сам факт, что Танино стихотворение вызвало столь широкую полемику, говорит сам за себя

Александр Зарецкий 18:15 17.02.2017 (1)

был бы во времена Пушкина интернет, о нем бы широкие читательские массы могли вообще
не узнать...
Ну. уж, ну, уж. Был "интернет".
Везде шепталися. Тетради
Ходили в списках по рукам;
Мы, дети, с робостью во взгляде,
Звучащий стих свободы ради,
Таясь, твердили по ночам.
(По памяти)

палач 18:47 17.02.2017 (1)

-1

Александр, Вам ли не знать разницы? Давайте так: в доинтернетные времена ЛЮБОЙ ЖЕЛАЮЩИЙ мог послать свою рукопись в газету, журнал...А теперь скажите: какой процент населения этим правом пользовался?
На стихире сейчас зарегистрировано порядка полумиллиона "поэтов"...
Представьте себе, что в отдел поэзии Нового мира поступало бы ежедневно хотя бы пятьдесят тысяч заявок на публикацию...

Александр Зарецкий 19:38 17.02.2017 (1)

Я, кстати, там (на Стихире) тоже зарегистрирован. Хоть и не пишу стихи. Меня попросили написать рецензию на одного автора. Я, выполняя обещание, завёл страничку. А мой герой не стал там публиковаться.
Мы как-то в студенческие годы подрядились разбирать почту в "Комсомолке". Какой-то конкурс. По полторы копейки за письмо. Но речь шла о более чем сотне тысяч писем. Размах вполне интернетный.
Поэтические конкурсы тоже давали обильнейшую почту.

Александр Зарецкий 20:24 17.02.2017

А так-то я давно уже сформулировал Основной закон интернета.

Татьяна Гурская 01:18 17.02.2017 (1)

Не знаю, Александр, чем я так разозлила вас. Во- первых я никогда не пишу то, о чём я не знаю или знаю плохо. История -моя специадьность. Если бы я в стихотворной форме изложила древнее сочинение, вы бы посчитали это кощунством?. Какая разница 100 или 1000 лет прошло, это прошлое. Во-вторых почему вы думаете, что люди писавшие раньше и более и менее великие не находились под каким либо идейным прессингом. Моё сознание не зашорено ни марксизмом, ни либерализмом. Для того чтобы иметь иной взгляд мне не нужно становиться на голову. В- третьи я имею право на собственную оценку прошлого, не навязанную мне никем и я ни от кого не требую разделять мою точку зрения. А это есть свобода слова и свобода мысли.. Если мне захочется написать о дедушке с бабушкой, напишу.
Я написала о Ленине тае, как я понимаю его, о Брежневе. Я хочу написать о Сталине, но пока не понимаю кто он и не хочу пользоваться ни либеральными, ни коммунистическими клише.. Я перечитала все стихи о Сталине, написанные великими.Но и вы я думаю читали их. И вы мне скажете, что все они боялись расстрела и поэтому так писали. Большинство так думало и я знаю почему. В - четвёртых найдите хотя бы одного великого, кого я опровергаю или кому подражаю.. Я очень внимательно и с благодарностью отношусь к критике, но писать буду только о том, . о чём хочу. Одна маленькая деталь о себе. Когда я работала учителем истории в 5 классе, я готовилась к уроку так, если бы мне нужно было по этой теме выступать с лекцией в университете. Другие на моём месте перелистывали школьный учебник

палач 01:46 17.02.2017 (1)

-1

Таня, Вы меня знаете не первый день: читатель я в'едливый, пародист беспощадный и вообще человек нехороший для большинства авторов фабулы...
бью, невзирая на лица...
Много Вам от меня на орехи доставалось?
А почему? Потому что не за что...
Даже при расхождении наших взглядов на историю...
Фыркните на уважаемого мной Красилова и пишите дальше... (я сказал! :))))

Татьяна Гурская 01:54 17.02.2017

Олег, я трепетно отношусь к оппонентам и уважаю иную точку зрения
Но я не умею маршировать стройными рядами. Спасибо, вам!

Татьяна Гурская 00:15 17.02.2017 (1)

Приговорили и тут же распяли. Посыпала голову пеплом и повесилась. Склонна к театральным эффектам. я и пишу так. Прежде чем создать образ я пишу его биографию, потом говорю от его имени, как в театре. Я возвращаюсь к своим стихам и и нахожу, к счастью, изъяны сама.

Александр Красилов 00:21 17.02.2017 (2)

я и пишу так.

Вот теперь берите и переписывайте!
И не спорьте.
Плохо, плохо, плохо!
Сыро, сыро, сыро!

До 27-го февраля ещё есть время.

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

Хотя я бы (вот лично я) просто выкинул и всё. Безо всяких переписываний.
Не желая состязаться с Пастернаком, Коржавиным etc.

Александр Цнин 20:55 17.02.2017 (1)

Ака Александр Красилов!!
Вот опять Вы засвоё-ёмоё))
Ну скажите наконец почему тот или иной автор не имеет права состязаться с Пастернаком и пр.? По-че-му?

из соображений фин. отдачи, или чего философского...

Я вот Татьяну Гурскую (правильно ли имя) не читал...
Но, однако, не можу заявлять наотрез, что ей просто-напросто нужно все свои письмена сжечь, ибо Б.П уже всё понаписал и понарассказал, и засесть прясть пряжу веретеном каким.

Вот по этой причине мы на Фабуле и промышляем в пучине забвения, шо боимся, как в стихах.

Гестапо на Вас не хватает, дорогой. И греха Вы не боитесь.
Да молились ли Вы сегодня поутру? молитесь ли вотще...

Татьяна Гурская 21:54 17.02.2017 (1)

Как изящно вы размазали автора, куда там Красилову! И ник вы себе придумали классный Цнин, почти Рымникский

Александр Цнин 22:04 17.02.2017

...не-еее... и не-е... я не размазывал никого... я - добрый. и в помыслах нет и нет отродясь.
и никакого Рымникского я не знаю.
Вот.

Татьяна Гурская 00:29 17.02.2017 (1)

А я и не состязаюсь. Кто они и кто я? Потом, они были людьми другой эпохи и видели всё другими глазами. смысл моих действий взгляд через сто лет. Разве я сказала, что этот стих совершенство. Александр, я точно знаю кто я и амбиций во мне ровно столько, чтобы не повеситься

Александр Красилов 00:47 17.02.2017

Ну вот! Пока я сочинял свой комментарий, Вы сказали именно те слова (дословно!), которых я, не читая Ваш комментарий, включил в свой...
Вот видите!

Скрытимир Волк 20:25 11.03.2017 (1)

Образы хорошо переданы. Сейчас это умение - редкость

Татьяна Гурская 20:43 11.03.2017

Благодарю Вас.

ОлГус 15:32 21.02.2017 (1)

Сразу не заметил... Я бы так...

Из- подо льда тобольский экстрасенс
Предрёк в разгар Серебряного века
И веры в ожидаемый прогресс -
Что будет с одиноким человеком...

М

оё почтение одному из любимейших моих авторов!

Татьяна Гурская 15:39 21.02.2017 (1)

Спасибо. Олежек. Тебя с 23 февраля поздравлять можно или нет?

ОлГус 15:48 21.02.2017 (1)

За три года кошмара мне всё равно.
Любимых и ценимых мною людей - я в любом случае
не отождествляю со всей той устроенной известным КГБ-ником ху...йнёй в Украине.

Уж извините, смотрители Первого Канала и всякой прочей продажной херни.

Кстати, заметьте, два дня на кефире с морковкой...

Татьяна Гурская 15:56 21.02.2017 (1)

Гусдик мастерски ушёл от ответа, будто стажировался в КГБ. А у меня были серьёзные намерения насчёт Белого танца с тобой.

ОлГус 16:03 21.02.2017

Я принимаю предложение!
Ты, это, поправь колготки, а я наберусь смелости...

Эх, где наша не гуляла!

с любовью, Олег

Пенки 00:55 17.02.2017 (3)

Татьяна, продолжения не нужно. Сейчас Алекс уведёт тему в... сад.
======================================================
Почему гильятина работала 24 часа? Наполеон отдал приказ стрелять по беззащитной толпе?
И при всём при этом французы отмечают день взятия Бастилии? В тот день в ней находилось
4 заключённых. Одним из которых был маркиз де Сад. Именно он в рупор говорил толпе, то чтобы та разрушила Бастилию.
==================================
У недоумков, воспитанных ельцинской пропагандой, вопль о красном терроре.
Забывают, крошки, о белом терроре. Не ЕБНоФильские брошюрки нужны, а изучение истории.
Тогда кусочек правды откроется.

Александр Зарецкий 01:16 17.02.2017 (1)

Красный террор был провозглашён официально. Это была политика террора.
Белые, конечно, ангелами не были. Но гражданские смуты все такие.

Пенки 02:49 17.02.2017

Да. Все они такие.

палач 01:04 17.02.2017

-1

Например выкатятся на свет 25 тысяч танков (на июнь 1941) у неготового к войне Сталина...
Или танки не являются наступательным оружием? Танки -это что-то вроде окопов и ДОТов?

Александр Красилов 00:56 17.02.2017 (1)

Во! Точно! Пенки, а не написать ли Вам стиш о Бастилии?
Тема, ну совершенно неисследованная.

Пенки 03:42 17.02.2017

Я тебе и название подогнал - "Китайцы берут штурмом Бастилию"
Племянница в Шанхае на юрфаке. Вот и просветите нас грешных.

Rocktime 12:08 16.02.2017 (2)

Если бы дело закончилось только буржуазно-демократической революцией, то, может быть, всё иначе сложилось в стране и в мире...
Но впереди была ВОСР...

Татьяна Гурская 12:20 16.02.2017 (3)

Вот и посмотрим, как всё разворачивалось. Я про всё расскажу и всех расставлю. по их местам. , а ФР и СР не было, была одна революция по всем канонам: Вначале к власти приходят умеренные, потом постепенное левение, а потом революция пожирает своих детей. Далее приход диктатора.

Александр Зарецкий 14:24 16.02.2017

Так первые сообщения западных журналистов об октябрьском перевороте начинались со слов, что власть в России захватили радикалы.
Сами же большевики в 20-е годы также говорили об "Октябрьском перевороте". Позднее февраль ушёл в тень.

палач 14:02 16.02.2017 (2)

Таня, боюсь, что Вы заблуждаетесь: никакого постепенного левения не было: на выборах в Учредительное собрание большевики получили всего 10% голосов, причем не самостоятельно, а в блоке с левыми эсерами, у которых и позаимствовали лозунги типа "земля - крестьянам". То есть, в случае начала работы законно избранного парламента большевикам вообще ничего не светило. А поскольку партия была изначально бандитской, они пошли на вооруженный переворот с целью силового захвата власти и не недопущения парламента к работе. Кстати, первые десять лет сами большевики откровенно праздновали не годовщины Революции, а годовщины ПЕРЕВОРОТА

Татьяна Гурская 15:26 16.02.2017 (1)

После сентябрьских событий и пересмотра большевиками программы по аграрному вопросу за ними пошла значительная часть рабочих и крестьян и из самой маленькой соц. партии она превратилась во вторую по численности а их радикализм напротив привлекал людей. Вспомните как любили и героизировали народников-террористов

палач 15:58 16.02.2017 (1)

Не совсем так: уже к середине 19 крестьянство, вкусив прелестей продразверстки, поняло, с кем имеет дело. Пошла череда крестьянских бунтов, которые беспощадно подавлялись. Заложники и расстрелы - вот так большевики приводили крестьянство к повиновению. Соловки превратились в концлагерь уже к 21

Татьяна Гурская 16:04 16.02.2017 (1)

Олег, мы о разных периодах говорим. Я иду от февраля к октябю. Ещё ничего не было.

палач 00:40 17.02.2017

Верно...жду продолжения

Александр Зарецкий 14:37 16.02.2017 (1)

Да. Но принципиальной разницы в словах в том контексте всё же нет.
Как известно, мятеж не может быть удачен. Иначе б звался он иначе (По памяти).

Александр Красилов 00:08 17.02.2017 (1)

Мятеж не может кончиться удачей.
В противном случае его зовут иначе.

Александр Зарецкий 00:16 17.02.2017

Видно, я читал не только по Маршаку.

Rocktime 12:27 16.02.2017 (2)

Ну, были же и "бархатные" революции, к примеру...

Александр Зарецкий 14:25 16.02.2017

Так и жертв в Октябре-то почти и не было.

Татьяна Гурская 12:35 16.02.2017 (1)

Реставрации в маленькой стране проходят безболезненно посадкой парой десятков экстремистов. А я об Нидерландской, Английской, Французской, Американской. Везде моря крови.. В период этих революций неимущий класс составлял большинство нации.. Сейчас доля пролетариата ничтожна

палач 16:00 16.02.2017 (1)

Ну в период французских революций пролетариат тоже был в явном меньшинстве

Татьяна Гурская 17:51 16.02.2017 (1)

Восстание лионских ткачей, восстание силезских ткачей, чартистское движение в Европе означали начало пролетарского этапа. , революции 1848-51гг. в Европе
Революции 17-18 вв. были буржуазными, а если говорить о социальном составе это были революции третьего сословия(буржуазия:крупная, средняя и мелкая. крестьяне, рабочие) Гегемон буржуазия, остальные попутчики и союзники. Но законы для революций одинаковы.

палач 18:15 16.02.2017 (2)

Так в том-то и отличие: во всех предшествовавших революциях гегемоном выступали ПРЕДПРИНИМАТЕЛИ (производители товаров и услуг), которым сословные границы и неповоротливая монархическая бюрократия мешала РАБОТАТЬ И ЗАРАБАТЫВАТЬ. А октябре 17 гегемоном являлись заведомые бандиты, которые РАБОТАТЬ не хотели, а хотели одного - стать абсолютной властью по образцу монархии...и никаких моральных ограничений у бандитов не было изначально

Александр Зарецкий 00:21 17.02.2017 (1)

От той революции больше всего получило крестьянство. Правда, Коба загнал его в колхозы.

палач 00:37 17.02.2017 (1)

То есть продразверстку вначале и восстановление крепостного права Вы считаете выигрышем? Особенно много выиграли состоятельные крестьяне (кулаки)...поведайте нам об их счастливой судьбе после пресловутого выигрыша...

Александр Зарецкий 01:03 17.02.2017

Сперва они получили землю. Потом уж продразвёрстку. Потом они получили налог. А потом уж колхозы.
Чтоб что-то отобрать надо сперва что-то дать, а отобрать уже приумноженное.
Всё и строилось на крестьянском горбе.

Татьяна Гурская 18:28 16.02.2017 (1)

Олег, разве я возражаю?. Февраль дал власть крупной буржуазии. затем в политический процесс июнь втягивались другие социальные группы. В октябре к власти пришли радикалы. прикрываясь народными массами. А дальше была гражданская война. Теперь буржуазная революция во Франции. 1 этап - крупная буржуазия Мирабо и т.д. 2 этан Втягивание широких масс, приход к власти средней буржуазии, 3 этап Робеспьер мелкобуржуазные и пролетарские массы диктатура. Потом война, перекинувшаяся на Европу.

палач 18:35 16.02.2017 (1)

Деление людей на классы,
Как правило ведет к войне,
Когда ж наружу лезут массы,
То речь обычно о говне
:)))
Простите за неаппетитный стишок

Татьяна Гурская 18:52 16.02.2017 (1)

Недавно обнаружила уже подзабытый стишок Наума Коржавина

Был царь убит, но мир не зажил заново,
Желябов пал, уснул несладким сном.
Но перед этим разбудил Плеханова,
Чтоб тот пошел совсем другим путем.
Все обойтись могло с теченьем времени.
В порядок мог втянуться русский быт...
Какая сука разбудила Ленина?
Кому мешало, что ребенок спит?
На тот вопрос ответа нету точного.
Который год мы ищем зря его...
Три составные части три источника
Не проясняют здесь нам ничего.
И с песней шли к Голгофам под знаменами
Отцы за ним как в сладкое житье...
Пусть нам простятся морды полусонные,
Мы дети тех, кто недоспал свое.
Мы спать хотим... И никуда не деться нам
От жажды сна и жажды всех судить...
Ах, декабристы!.. Не будите Герцена!..
Нельзя в России никого будить.

палач 19:35 16.02.2017 (1)

Только Вы его не полностью привели, там же еще и дивное начало есть:

Любовь к добру разбередила сердце нам,
Но Герцен спал, не ведая про зло.
А декабристы разбудили Герцена -
Он недоспал - отсюда все пошло...

И ошалев от их поступка дерзкого,
Он в Колокол поднял такой трезвон,
Что разбудил случайно Чернышевского,
Не зная сам, что этим сделал он.

А тот со сна, имея нервы слабые,
Стал к топору Россию призывать,
Чем потревожил чуткий сон Желябова,
А тот Перовской не дал всласть поспать...

Татьяна Гурская 19:40 16.02.2017 (1)

Да, точно. А вам нравится этот стих?

палач 19:44 16.02.2017 (1)

Это самое гениальное изложение отечественной истории за охваченный период

Татьяна Гурская 19:50 16.02.2017 (1)

. Я тоже так думаю. Его можно рассматривать, как вариант продолжение истории от Гостомысла. Поразительная лёгкость и остроумие. Может кто-то в ХХ1 веке продолжит от Николая 2 до ...

палач 20:00 16.02.2017

Хм... в рамках закольцовывания истории ситуацию 17-18г.г. можно было бы и повторить? :)))
Забавный выйдет фарс...

Татьяна Лаин 12:14 16.02.2017

ДА!

ОлГус 23:43 16.02.2017 (2)

Тема грандиозная и многопластовая...
Жду продолжения.
Привет!

Татьяна Гурская 23:50 16.02.2017 (1)

Спасибо .Олег, постараюсь, но не думаю о грандиозном.

ОлГус 23:54 16.02.2017 (1)

В слово "грандиозная" я вложил больше оттенка сложности.

Татьяна Гурская 23:57 16.02.2017 (1)

Разве начало получилось плохо?

ОлГус 23:58 16.02.2017

Очень хорошо! Повеяло именно тем ветром...

Александр Красилов 23:45 16.02.2017 (2)

Угу.
"Главное - величие замысла".
Как заметил однажды И.Б.

Татьяна Гурская 23:53 16.02.2017 (1)

Я замыслила переписать историю или новую революцию? Что я вам сделала?

Александр Красилов 00:00 17.02.2017 (1)

Как чего?
Я кусаться пришёл.
А зачем я ещё здесь?

Татьяна Гурская 00:05 17.02.2017 (1)

Сторожить мой покой.

Александр Красилов 00:07 17.02.2017 (1)

Ещё чего не хватало.

Татьяна Гурская 00:17 17.02.2017

Такой благородный образ. Почему нет?

ОлГус 23:51 16.02.2017 (1)

И.Б. много чего замечал, благодаря чему умер на чужбине.

Александр Красилов 00:09 17.02.2017

Что не есть плохо.

MrMischief 15:58 16.02.2017 (1)

27 февраля 1988 года в России женился... надеюсь в следующем году будет 30... надо дожить

Татьяна Гурская 17:38 16.02.2017 (1)

Сколько праздников ожидается в 18 году. Доживём и отпразднуем. Михаил!!!

MrMischief 18:29 16.02.2017 (1)

аха!!! 100 лет 5 октября 2018, уголовному Розыску! а дню милиции больше уже нет, теперь пьют полицаи

Татьяна Гурская 18:48 16.02.2017 (1)

100лет окончания 1 мировой войны . 100 лет Красной армии и Брестскому миру. 200 городу Грозному. и чемпионат мира по футболу. Просыхать, Миша, не будем

MrMischief 19:45 16.02.2017 (1)