Стихотворение «СТИГМАТЫ»

Тип: Стихотворение

Раздел: Лирика

Тематика: Философская лирика

Автор: Сергей Крюков

Оценка: 4.8

Баллы: 27

Читатели: 850 +2

Дата: 21:40 10.01.2014

СТИГМАТЫ

Мои стихи – любовные стигматы.
Они сочатся болью всех сердец.
Одна любовь в той боли виновата.
Моя любовь – терновый мой венец.

Непостижимые минуты счастья
Приходят редко всем до одного.
А уходя – болезненно сочатся
Бессмыслием ухода своего.

А счастье улетает без возврата
Голубкою сквозь колокольный звон.
И, как всегда, бессмысленны стигматы.
И боль не лечит мирра всех икон.

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Борис Березин 13:27 16.01.2014 (1)

Сергей, а если в каждом четверостишьи поменять местами 4-ю и 3-ю строки?- Примерно так-
"Мои стихи - любовные стигматы.
Они сочатся болью всех сердец.
Моя любовь - терновый мой венец.
Она одна в той боли виновата.

А счастье улетает без возврата
Голубкою сквозь колокольный звон.
И боль не лечит мирра всех икон.
И как всегда бессмысленны стигматы."

Со вторым четверостишьем сложней.-Может быть подумать или оставить как есть?
Но в любом случае - пафос Новой жизни, дантовский пафос- таков Ваш замысел?

Сергей Крюков 13:43 16.01.2014 (1)

Борис, спасибо, дельное предложение.
Я пока стужу эти стихи.
Это - эмоциональный выплеск.
До настоящих стихов тут ещё, наверно, далековато.

Борис Березин 14:47 16.01.2014 (1)

Дело в том, Сергей, что читатель видит в этих стихах ,либо интимно-повседневное (Вася так любит Валю, что жить без нее может), либо узко-религиозное - подражение мукам Спасителя (вот, наглец), и регулярная форма стиха- "выжимка" из классической поэзии -этому способствует.- В том смысле, что не дает проявиться замыслу произведения, сложиться в единый образ.
Семантическая (и ритмическая) конструкция, свойственная постклассической поэзии на таком уровне не работает.- Потому что Любовь,как движение вверх- спасение от ада повседневноси не есть конструкция... Наоборот, это конструкция является симулякром, пародией на жизнь.-
Но спастись от повседневности возможно-только подняв ее (повседневность) в высшие сферы.

Сергей Крюков 15:51 16.01.2014 (1)

Борис, ведь Вы понимаете, что часто импульсом к созданию высокого шедевра становится событие из совершенно другой плоскости человеческого сознания, даже какой-либо пустячок.
Однако при этом выплеск несёт следы провоцирующего импульса.
Это наблюдается и в данном случае.
Произведение требует переосмысливающей доработки
после самоотчуждения автора от него.
И - чем сильнее будет отчуждение, тем работа целесообразнее.
Повторю, что этот выплеск писался взрывным образом,
когда логика автора и не могла включиться и-за эмоционального всплеска,
просто не успевала. Поэтому никаких идей специально здесь и не закладывалось.
Но есть версия, что гениальные произведения пишутся подсознанием,
когда автор и не вникает в создаваемый труд.
Я не претендую на гениальность того, что в конце концов получится в результате работы,
но готов согласиться с высказанной версией.
В свою очередь - не имею возражений и к точке зрения, высказанной Вами.

Борис Березин 16:42 16.01.2014 (1)

Сергей, Энштейн однажды обронил фразу, что для создания теории относительности, чтение "Братьев Карамазовых" Достоевского, значили для него больше, чем работы всех физиков вместе взятых.- То есть я хочу сказать, что"из какого сора растут стихи"- имеет отношение к психологии творчества, но не к его результату.
Я увидел в Вашем стихотворении - Путь вверх...
Причем, не сразу.- Что-то интуитивно чувствовал, но понять... какие-то стигматы, мирроточащие иконы... Сегодня перечитал еще раз, и переставив строчки (я не собирался редактировать, мне было важно понять) услышал вот этот- Возрожденческий пафос.-Это не мотив песенки- тема симфонии. Вот такое мое видение.

Сергей Крюков 17:20 16.01.2014 (1)

А я Вам скажу, Борис, отчего это происходит.
В стихотворении пробивается бездонная тоска.
Но не только тоска о конкретном уходящем личном счастье,
а тоска о несбыточности счастья всех людей,
о его мимолётности...
Это здесь случилось, поймалось.
Осталось дело техники -
закрепить пойманное.

Борис Березин 18:19 16.01.2014 (1)

Сергей, мне, читателю, остается пожелать, чтобы Вам это удалось.

Сергей Крюков 18:20 16.01.2014

О, как я с Вами солидарен, Борис!

Александр Красилов 11:25 15.01.2014 (2)

Мои стихи – любовные стигматы.
Страданьем человеческих сердец
Они сочатся. В этом виновата
Моя любовь – терновый мой венец.

Впрочем, возможно, анжанбеманы Вы не жалуете.

О боли можно развить в следующих строфах.
И в заключительной строфе во избежание возможных обвинений автору в сравнении себя с Христом, как-то бы можно выразить мысль о том, что в чём-то каждый человек может повторить подвиг Спасителя - хотя бы в малой степени.

yunona 16:49 15.01.2014 (1)

Скрытый текст

Показать скрытое

Спрятать скрытое

анжамбема́н

Сергей Крюков 18:45 15.01.2014 (1)

Приветствую, Леночек!
Спасибо, однако.
enjambement - по-французски,
и
анжамбеман - по-русски.
За внимание и неравнодушие - поклон.

yunona 18:55 15.01.2014 (1)

Не ошиблась, Сергей, вот посмотрите с Красиловым:

ССЫЛКА

ССЫЛКА

Если не верить словарям, то ~~кому~~ чему тогда верить?
Может, есть другой источник? Было бы интересно посмотреть.

.

Сергей Крюков 19:02 15.01.2014 (1)

Сколько угодно.
Загрузи в поисковик вариант Александра - и откроются Википедия и много других источников.
Я смотрел.

yunona 19:05 15.01.2014 (1)

И какой же вариант верный?

.

Сергей Крюков 19:15 15.01.2014 (1)

Писать по-французски.
Не поленился залезть в свой Большой академический словарь.
Там стоит твой вариант.
Лишний раз убеждаюсь в порочности народных энциклопедий.
Спасибо, Лена!

yunona 19:29 15.01.2014 (2)

Писать по-французски.

Так французский вариант пишется как раз через М (вариант, на который сослалась я)

Как трудно ~~жить~~ говорить, когда нет согласованности в правилах русского языка...

Сергей Крюков 21:31 15.01.2014 (1)

Лен, ты не дочитала мой коммент.

yunona 22:45 15.01.2014 (2)

Дочитала, Сергей,

Не поленился залезть в свой Большой академический словарь.
Там стоит твой вариант.
Лишний раз убеждаюсь в порочности народных энциклопедий.

потому и ответила, что

трудно жить говорить, когда нет согласованности в правилах русского языка...

Один и тот же dic.academic.ru дает разные написания этого слова (причем, по разным ссылкам).
Вообще, странно, почему бы вдруг буква во французском М видоизменилась бы на Н в русском.
Но, главное, что разобрались.

.

Александр Красилов 08:22 16.01.2014 (1)

Вообще, странно, почему бы вдруг буква во французском М видоизменилась бы на Н в русском.

Видоизменяются не буквы, а звуки, ибо произносить можно только звуки. А почему произносится "н" вместо "м" - ну такова уж фонетика французского языка.

Сергей Крюков 10:01 16.01.2014 (1)

Должен заметить, что и у нас просторечное произношение иногда меняет эти звуки.
Например, многие дети говорят транвай вместо трамвай. Но у нас к такой подмене относятся строже. А вот А, вместо О, во многих регионах страны, в том числе в Московском, - норма.

Александр Красилов 10:16 16.01.2014 (1)

Это немного другое.

Сергей Крюков 11:33 16.01.2014 (1)

В каждой фонетике - свои причуды.

Александр Красилов 11:43 16.01.2014 (1)

Последние словари вообще рекомендуют: анжамбман. То есть без "е". Что, конечно, русскому языку выговорить непросто. Но, вообще говоря, к французскому произношению это ближе. Но, исходя из этого, и антаблемент, например, должен звучать как "антабльман". Но это так... к слову.

Сергей Крюков 11:44 16.01.2014 (1)

как и джентльмен

Александр Красилов 12:02 16.01.2014 (1)

Ну да. Часть иностранных слов переходит в язык транслитерационно, часть - транскрипционным способом - какая традиция побеждает. Или - на протяжении достаточно долгого времени существуют несколько вариантов. В "Литературном энц. словаре" перенос, по-моему, даётся вообще как енжамбеман.

Сергей Крюков 12:13 16.01.2014 (1)

Вопрос в другом.
Так ли уж необходимо пользоваться в художественной литературе иностранными терминами -
при полноценной функциональности русского языка?
Четверостишие куда роднее катрена, да и ёмче, точнее.

Александр Красилов 13:33 16.01.2014 (1)

Четверостишие куда роднее катрена, да и ёмче, точнее.

Абсолютно так.

Сергей Крюков 13:44 16.01.2014

Жму руку.

Сергей Крюков 22:53 15.01.2014

Инет - штука бесовская.

Денис 19:33 15.01.2014 (1)

-1

и не говори Ленок
даже аппетит пропадает
не жизнь а мука
.

yunona 19:38 15.01.2014 (1)

И я о том же.

.

Денис 19:43 15.01.2014

-1

Сергей Крюков 11:29 15.01.2014

Спасибо, Александр!
Дельные замечания.
Мой болезненный выплеск, как Вы понимаете, был по некоторому поводу.
Из него могут получиться стихи.

анжамбеманы недолюбливаю, но строго замыкать мысль в строке (или даже в строфе) - избыточное ограничение, далеко не всегда лправданное

Гость 19:27 15.01.2014 (1)

Комментарий удален

Сергей Крюков 21:51 15.01.2014 (1)

Не, Ден,
тут любовь - не та, не к женщине.
Да и бросать - это не моё.

Денис 22:06 15.01.2014 (1)

да
первая версия неверна потому как есть слово "всех"
но нет пояснения каких именно

другая версия

за всё человечество страдаешь
но тогда "любовные" непонятны
любовные это мужчина + женщина
.

Сергей Крюков 22:14 15.01.2014 (1)

Ты несколько сузил значение эпитета.
ЛЮБО́ВНЫЙ, любовная, любовное; (кратк. мужск. не употр;) любовна, любовно.
1. Проникнутый любовью, вызванный любовью, выражающий любовь. Любовная связь. Любовная записка. Любовный бред. Любовная лирика. Любовный взгляд. Любовно (нареч.) взглянуть на кого-нибудь. Любовное отношение к делу.
2. только полн. Возбуждающий любовь (о колдовских снадобьях). Любовный напиток. Любовное зелье.

Денис 22:24 15.01.2014 (1)

понятно

ты крайнее четверостишие не правил, нет?
по-моему там несколько иначе было

Серж
всё-таки твою лирическую философь
в первой строфе надо слегка уточнить
если надо
.

Сергей Крюков 22:55 15.01.2014 (1)

Я пока не добрался до этих стихов.
Они выплеснулись мгновенно,
поэтому им нужно и стынуть, и сохнуть.
И только потом смогу что-либо сказать.

Денис 23:00 15.01.2014 (1)

пусть сохнут

будь здоров!
.

Сергей Крюков 00:18 16.01.2014

Сам не хворай.

Валерий Цыбуленко 21:29 13.01.2014 (1)

Мои стихи – любовные стигматы.
Они сочатся болью всех сердец.
Одна любовь в той боли виновата.
Моя любовь – терновый мой венец.

Одна любовь (твоя любовь) -
а все сердца болят?
Герой твой, несмотря на боль,
видать, членист(!), яйцат(!)...

Гс Серг. 23:05 13.01.2014 (1)

У стигматов, между прочим, есть расположенность к появлению на теле; и если они проявились, то так и знай, у человека этого начинает созрвать новый вариант жизни... Потому не станем глумиться над той болью, что у человека есть...

...И всю жизнь потом он кается в том, кто он... И если посмотреть повнимательней, то у него есть шансы надуться до обезображивания; однако, он уходит сам от гнева такого... Наверное, это информация для непосвящённых, и более того, у него всегда есть шанс выйти живым из оброчества Его... Жизь такова, что мы в ней не нелюди ли?.. Или я?.. Или Создатель?.. Или, всё ж, она свята?..

Валерий Цыбуленко 23:09 13.01.2014 (1)

Уважаемый! Вы тут говорили с кем и о чём?

Гс Серг. 23:20 13.01.2014 (1)

Об обществе нашем.

И о стихе.

Валерий Цыбуленко 23:27 13.01.2014 (1)

Аааа...

Сергей Крюков 20:00 14.01.2014 (1)

Валера просто невнимателен.
В стихах сказано, что боль всех сердец вызывает стигматы у лирического героя,
Валерй же всё перевернул с ног на голову.

Валерий Цыбуленко 20:15 14.01.2014 (1)

Это об Иисусе Христе написано?
Только у него так было. И больше ни у кого!!!
Уподобляться ему - по меньшей мере нескромно...

Сергей Крюков 11:08 15.01.2014 (1)

Это - извинения за невнимательность?
У Христа стигматов не могло быть уже хотя бы потому,
что они появляются в местах, соответствующих местам вбитых гвоздей в Тело Господне.
Нескромно - опошлять циничными перепевками стихи других.
А переживать за других - отнюдь не нескромно.

Валерий Цыбуленко 11:33 15.01.2014 (2)

Извинения?
Читатель намного острее чувствует надуманность, неискренность, ложь...
чем представляет себе автор!
Если стих аморфен, жизни в нём ни на грамм, одни выспренние слова -
это что? Самолюбование? Самовосхваление?
Стихи автора могут сочится только и исключительно его болью!!!
Потому что чужая боль, равно как душа - тёмный лес!
Оттого и рождаются "циничные перепевки", чтоб дать понять:
- Автор зап@@делся до маразма!

Гс Серг. 12:34 15.01.2014 (1)

Виталий, Вы, всё-таки, очень предвзято отнеслись к автору... И оскорбительно даже. Если Вам больно, Вы мало, наверное, задумываетесь о произнесённом; а ведь суть, суть, автором донесена, как я заметил... Тут нельзя, по-моему, выхватывать пять слов из текста, и долбать в лоб...

Сергей Крюков 18:54 15.01.2014 (2)

Спасибо, уважаемый Гс Серг.
Каждый делает лишь то, что умеет.
Пару лет назад имярек настоятельно предлагал мне вместе со своей тогдашней подругой в стихотворении МОНУМЕНТ ( http://fabulae.ru/poems_b.php?id=81742 ) во фразе:
"На этот танк ещё мальчишкой
Я залезал из баловства..." -
заменить глагол на "залазил".
И замечу - совершенно не предвзято.

Гс Серг. 19:22 15.01.2014 (1)

Нало было баловством по носу дать.

Если они уже вытрезвелись...

Сергей Крюков 19:27 15.01.2014

Нееее,
у них это - перманентное состояние.
Закусывать-то нечем...

Денис 19:16 15.01.2014 (1)

-1

Серж
я смотрю
те пора уже к медикам обратиться
ежели прививки от бешенства нет

покусал тя и слюнями заляпал оглашенный
ты проверься на всякий
.

Сергей Крюков 19:20 15.01.2014 (1)

Деня, я тока што - из больницы.
40 уколов назначили.

Денис 19:24 15.01.2014

-1

будешь знать теперь
какого оно
без прививки
с дворовыми гутарить

.

Сергей Крюков 11:37 15.01.2014 (1)

Вы, юноша, за всех читателей-то не говорите.
Мандатик забыли получить.
У Вас на очах - проталины, вот Вам и не видно ничего толком.
Вам бы поводыря, да гордыня разум застит.

Валерий Цыбуленко 11:48 15.01.2014 (1)

"Юноша" - такой же дед, как и Вы, уважаемый самопровозглашённый классик!
С жизненным опытом, никак не меньшим, если не большим...
Бродского редактировать не лезет, как Вы.
Потому что уважает чужую боль!
Потому что видит двуличие так называемых коллег по перу,
которые в одном месте говорят одно, а в другом вещают иное.
Строят из себя чистеньких, а на самих пробу дьявольскую негде ставить!
В "проталинах" ЛГ - пёс!
А здесь автор от первого лица самоутверждается!
За счёт чужой боли! В тёплом кабинетике... Разницу чувствуешь, дедушка!
Пора бы тебе о Вечном задуматься. В церковь сходить.
Сомневаюсь, однако, что хоть в одном храме тебя хоть раз видели...

Сергей Крюков 12:01 15.01.2014

Свят, свят, свят...
Брысь, нечистая!
Как всегда - клевета и чернуха.
Каким ты был, таким остался.

ЛГ, будь оный хоть аллегорическим псом, хоть чёртом -
смотрит сквозь проталины своих очей.

Гс Серг. 22:35 13.01.2014 (1)

Боль может вылечить. Всё. ..Хорошее стихотворение.

Сергей Крюков 18:17 14.01.2014 (1)

Боль - симптом.
Болезнь лечится непосредством удаления симптомов, к сожалению.
Спасибо Вам.

Гс Серг. 18:39 14.01.2014 (1)

Боль у Вас больше похожа на боль души, а я с не согласен с ним, кто отдаст хоть часть её на прочее... Вам должны быть знакомы все болевые ощущения человека; в том числе, за близких людей. Каков источник, где рубить, как вылечить и с кем?.. Одно есть - смотря в Небо, жду, надеюсь, пронеся боль...

Сергей Крюков 19:56 14.01.2014

Такие стихи без ощущения душевной боли не написались бы.
Я сейчас теряю очень близкого человека.
Может, самого близкого.

Виктория Киевская 11:35 13.01.2014 (1)