Заметка «Броцкизм»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 6
Читатели: 63 +10
Дата:

Броцкизм

Давно хотелось это обсудить, но было непонятно - где...
Фабула, вроде бы — спокойная площадка с относительно культурными пользователями.
Поэтому попробуем — здесь.
Я понимаю, что неожиданно может срач начаться, но до хуливара здесь не дойдёт — тут в основном с политики бесются да звёзды в профилях делют — серьёзный народ, деловой :))
Итак...

Тема обсуждения:

Я не собираююсь ни в кого тыкать пальцем, тем более, в самого Бродского: Бродский - диссидент, иммигрант, Нобелевский лауреат, и вообще, он уже умер, в конце концов:(
Остальные тоже уже умерли, хотя... в отличии от Бродского, продолжают жить и писать стихи:(
Но о мёртвых — или хорошо, или ничего.
R.I.P.
Поговорим лучше о живых, т.е. обо мне:)

Вопрос:

Что будет если я начну на серьёзе писать стихи о степени тьюринговой полноты жизни лирических героев, об  итерациях их ежедневных функций, о конкатенации к мировозрениям промптов из СМИ и т.п.?
(А я всякой херни намного больше этого знаю, уж поверьте на слово)

Я считаю, что такие конструкции уместны только в постмодернистской прозе; причём Автор таким образом значительно сузит круг своих читателей до нескольких айтишников, которых приколит употребление привычных терминов для описания/анализа бытовухи...
А ведь писать нужно для обычных людей, независимо от их образований и профессий🤔

Тоже самое касается терминов психологии, социологии, разных наукоёмких нанотехнологий  и прочих бредней из предвыборных сказок кандидатов в мандаты.

Броцкизм - это злоупотребление длинными терминами, которые понимает лишь небольшая группа профи...
Концентрация многосложных монстров из технических словарей
Тем не менее весь интернет плотно накачан терминолизироварными шедеверами со строками в -надцадь слогов, которые не вмещаются в экранчик мобильника.
Это считается «саврименай паезией», а профиля афтараф заспамляются расписными рыгалиями, дипломами и  пр.

Ваше мнение?
Реклама
Обсуждение
15:24 19.02.2025(2)
1
Likin M
Моё мнение - не надо в поэзии подстраиваться под аудиторию. Если человек имеет что сказать, то он заведомо знает больше. И не стоит примитизировать. Знаешь ты умное слово, смело тыкай его в текст. Благодарный читатель прочтёт, заинтересуется, полезет в гугл и чуть подтянется до уровня пишущего. Что в том плохого.
15:47 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Подстройка не под аудиторию, а возвращение собственных мозгов из рекламного смрада.
Да это г смрадом пахнет, алчностью и пожалуй паранойей
Я не такая как все
Я лучше умнее современнее успешнее
С этого всё начинается:(
16:50 19.02.2025(1)
Likin M
Вы слишком близко принимаете столь неважные вещи. Один из десятка напишет, используя редко употребляемые слова. И что с того. 
Кафе. За столом - я и пара молодых немцев. Трещат, нифига не понимаю. Спрашиваю потом того из них, кого ребёнком привезли в Германию из России, почему не могу их понять. Он смеётся: Да мы на молодёжном сленге общаемся. Нас и родители не поняли бы ) 
17:05 19.02.2025(2)
J04 D1v1510n

Очень поучительно)
Но есть некий запас основных слов, основных корней, которые по суты не меняются
Даже с изменениями фонетики и правил написания они остаются в языках в скрытых формах.
Когда то это было общечеловеческим богатством...
Языки разных народов сейчас далеко ушли от общих корней
Я имею в виду только локальные языки, напр. русский, немецкий
Сленги, жаргоны существовали всегда — они и создаются для того чтобы окружающие ничего не понимали :)
Но эти молодые люди вполне нормально поймут Гёте и Гейне, напр.
Потому что некая общенемецкая база языка и структура речи остались почти без изменений.
Но если ктот пишет на жаргоне, то его уже через лет 5 другие жаргонисты без словаря не поймут :))
На самом деле смысл видимо такой — очень осторожно использовать неологизмы и архаизмы — так стихи дольше остануться понятными
Ну а концентрация терминов и сейчас понятна только самому поэту с парой коллег по работе:)
04:15(1)
Муха
Но есть некий запас основных слов, основных корней, которые по суты не меняются

Например, корень ст...-статика, статичный, стол, стул, стена..,ступор)) . Кто накидает ещё ?
10:03
J04 D1v1510n
дэва - божество (санскр.)
дэв - демон пустыни (арабский)
дей - атрибут Зевса
деус - божество (латынь)
девил, дебл,  -  злое божество (евро языки)
дева - целка (русский)
диво - чудо (русский)
дьявол - злое божество (русский)
...

Здесь видно, как гуляют слова по планете взад-вперёд, искажаясь от особенностей локальной фонетики и  меняя смысл от особенностей местных традиций:))
17:19 19.02.2025(3)
1
Likin M
Ну и пускай пишут. Вы только подумайте, сколько в мире поэтов, а спроси первого каждого, какие стихи запомнились более всего. И первый каждый в лесу родилась ёлочку вспомнит. Примитив - есьм достояние масс. Или почему тогда массовая культура столь примитивная? Уровень Градского и уровень этого, забыл фамилию... Рюмка водки на столе, который поёт. И? Градского назовут десятые доли процента, а рюмку знают все. Знаете... Я лучше буду в меньшинстве. Мне это привычнее. Не терплю толпу ) 
21:28 19.02.2025(1)
Эль Эф
Градского назовут десятые доли процента, 

Не надо ля ля, "Как молоды мы были" и "Голос" сделали его не менее
популярным.)
05:18 20.02.2025(1)
1
Likin M
А многие знают, что это Градский спел "Как молоды...". Шоу я не смотрел. Только мельком. Полагаю, там он не пел. И что видят массы? Стдит этакий тучный чел в сутане и с волосами. Уверен, что большинство потребителей подобных зрелищ не знало, что он певец. Во всяком случае, не ведало его репертуара. 
19:38 20.02.2025(1)
Эль Эф
Вы слишком плохого мнения о простых людях, корона не жмет? ) 
22:06 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Их уничтожать нужно
22:09 20.02.2025(1)
Эль Эф
Их уничтожать нужно

Кого, простых людей? 
23:10 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Ага
Соль земли
Фундамент фашизма
03:49(1)
1
Likin M
Вечерок перестаёт быть томным ) 
09:50
J04 D1v1510n
«Темняет, ох! темняет!—Днём без фонаря из дома не выйти!»
(киношка)
18:15 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Ну Градский больше как шоумен известен
Я Башлачёва например назову, чисто с поэтической точки зрения, хотя песни — примитив
Мельница напр — Am в чистом виде (этим на Stugies похоже)
Но вообщет круто🤔
20:47 19.02.2025(1)
Likin M
Градский может быть известен как шоумен или вовсе не известен, однако, это не отменяет того, что он певец и музыкант ) 
21:26 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Не отменяет)
Но сейчас кажется происходит попытка просто забыть достижения 80-2000х
Некая свобода этих времён - потенциальная угроза нынешнему никакому безвременью, блокировкам, запретам, поборам
05:20 20.02.2025(1)
Likin M
Тому, что сейчас происходит, я не стану даже определения подыскивать, рискуя выйти за рамки приличий. 
13:53 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
А зачем материца?))

ЗАСТОЙ

Насквозь продажный чиновничий аппарат, бонзы с паранойкой, безвластие, одуревшие от безнаказанности преступники, «простые» граждане, игнорирующие всё, кроме собственных выгод.
13:58 20.02.2025(1)
Likin M
Нет, застой это нечто другое. Мне приходилось жить при т.н. брежневском застое. В сравнении с нынешним п... положением вещей, его можно было бы назвать скорее стабильностью. Деградация это не застой. Это на порядок хуже. 
14:37 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Реалии разные, но сущность явления — таже самая
Разница в том что сейчас у многих отсутсвует уровень жизнь, а верхи занимаются утеснением и грабежом населения
В магазинах и на складах есть всё, но — только потому что у людей нет денег на покупки.
Б/у–шные вещи ходят по рукам до бесконечности.
Люди ни за что не платят, потому что платить нечем.
Воровство не считается преступлением — у воров в магазинах отбирают ворованное, а самих воров отпускают.
И т.п.
Воровской социализм :(
15:07 20.02.2025(1)
Likin M
Под деградацией, я понимаю прежде всего деградацию личности. Экономика может быть хуже или лучше. Это вторично. К началу девяностых страна уже была лишена любых моральных устоев. Иначе, разве из строителей коммунизма люди перековались бы за пару лет в бандитов и мешочников.
То, что происходит сейчас, хуже многократно. У людей не просто отняли моральные ориентиры, им подсунули такие, с которыми только в преисподнюю и даже без экзаменов ) 
16:16 20.02.2025
J04 D1v1510n
Ориентир — блатные законы, по которым живут зэки на зонах.
...причём и это не соблюдается — обворовывают и подставляют друг-друга.
Таже показуха что и в прошлом веке — официально всё прилично, по факту — беспредел🤷🏻‍♀️

Ценность одна — материальные блага
Для немногих — власть
17:50 19.02.2025(1)
Анатолий Комогоров
Градский так себе певец. Он вживую пел фальшиво.
А Лепс, даже в стельку пьяный, поёт без фальши... под фонограмму. .
18:02 19.02.2025(2)
1
Likin M
У Градского был голос божественный. Я не музыкант, но тут не надо быть музыкантом.
А Лепс - это Лепс ) 
18:27 19.02.2025(1)
Анатолий Комогоров
У Градского есть много поклонников, для кого-то его голос - божественный. А другим он напоминает голоса мальчиков из хора певцов-кастратов.
Я вас понимаю...
18:31 19.02.2025(1)
Likin M
На вкус и цвет... ) 
20:54 19.02.2025(1)
Анатолий Комогоров
Правильно, есть вкус, а есть её его отсутствие.
Последнее касается фанатов Градского.
21:06 19.02.2025(1)
Likin M
Ставить себя в глупое положение - ваше право ) 
22:18 19.02.2025(1)
Анатолий Комогоров
Но не в интересное же...
05:21 20.02.2025
Likin M
А это уже зависит от фантазии и готовности экспериментировать ) 
18:18 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
я что не помню, а его тоже во враги России записали?
Макаревича - однозначно, БГ за пропаганду чтот получил, дальше не знаю🤷🏻‍♀️
18:36 19.02.2025(1)
1
Likin M
Градского уже не запишут. Хотя, зная его предыдущие тексты, сомневаться в том, что записали бы, вряд ли уместно.
20:44 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Вы знаете, у нас тут паранойка идёт(
Из школьной программы классиков понемногу удаляют (некоторые вещи), кое каких покойных деятелей постмодерна врагами объявили посмертно и запретили по тв радиостанциям и интернету транслировать их песни
Я ничему не удивляюсь уже
Это театр абсурда и я тоже абсурд🤷🏻‍♀️
20:50 19.02.2025(1)
Likin M
Вы видели фильм "Волшебный голос Джельсамино"? Там все ответы. 
21:29 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Если по Дж.Радари, то только книгу мы читали
У нас телека давно нет
Очкнь давно
05:24 20.02.2025(1)
Likin M
При чём тут телек. Интернет есть. У меня телек - во всю стену. В телеке - ютуб. В ютубе - всё что надо )
Именно экранизация нужна. Если лень смотреть полностью, найдите по тегам речь предводителя пиратов ) 
14:50 20.02.2025(2)
J04 D1v1510n
:))
У меня лайтовый Андроид7, 13Гб/мес трафик
И с НГ я больше не могу ложить деньги на счёт

Какие тут могут быть фильмы?))

Я сделаю группу в Телеге и в марте наверное исчезну)
15:25 20.02.2025(1)
1
Моряна (Галина Димитрова)
Нет слова "ложить" в русском языке. Вот просто нет - и всё.
Не можете положить или не можете класть.
16:30 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Есть, солнышка)

«Нет слова "ложить" в официальном (формальном) русском языке. Вот просто нет - и всё.»
Так правильно

Но
«Семён привык х ложить на все попытки начальника заставить его работать»
Это тоже русский язык)

В моём послании слово ложить употреблено в этом контексте.
Не положить деньги на счёт, не поместить деньги еа счёт, не заряжить деньгами банкомат, а именно ложить
Потому что с января я хожу мимо  банкоматов, как будто их нет, или словно они отключены от 220v

Руссский язык богат оттенками смыслов — наш посмодерн наверное самый мощный в мире и перевести его по нормальному невозможно :))
16:42 20.02.2025(3)
1
Моряна (Галина Димитрова)
Вспомните фильм "Доживём до понедельника". Или сатиру Зощенко.
Это не оттенок - это неправильно.
11:55(1)
J04 D1v1510n
Почему «неправильно»?)
Язык создал весь народ, а не ограниченная группа филологов и лингвистов.
Язык — не чья–то диссиртация, а самостоятельное живое существо, которое ежесекундно ложит на параграфы и таблицы.
Язык документов, «правильный» до нехочу — мёртв и скучен: это — птичка в клетке.
Художественный язык — это живой язык, на котором разговаривают люди за окном уютного кабинета :))
Вспомните, сколько ругали Пушкина А. за «неправильные» слова и имена. А до него также ругали Державина и Жуковского :))
Все эти «неправильности» давно стали образцами литературного языка, и Горький с друганами, когда составлял правила письма для пролетариев, ориентировался в т.ч. на это.
Язык — живое существо.
То, что написано в учебниках и сведено в таблицы — это сродни латыни, некий образец, фиксированный срез 20-60х годов прошловека, устаревший ещё до фиксации.
Живой язык — там, на улице
Жуткая смесь диалектов, иностранизмов, жаргонов и безграмотностей — это алхимический котёл, в котором прямо сейчас выплавляется будущее языка и судьба народа :))
12:32
Моряна (Галина Димитрова)
Значит, по-Вашему все правила в топку, пишем, как нам нравится, как слышится, как видится. Мало того, что в стране бардак, Вы ещё предлагаете, чтобы и в языке было то же самое. На улице говорите, как нравится, но в художественной литературе будьте добры соблюдать правила. Не по правилам написанное слово не является неологизмом. В каждом языке есть свои правила. А Вы отказываете русскому языку в упорядочении.
10:00(2)
Панин
Да, Тихонов победил Маяковского.
"Нежные - вы любовь на скрипку ложите, любовь на литавры ложит грубый"
Отчасти этот вопрос - вопрос командно-административного стиля управления в филологии страны. Такая чушь как множественное число от слова "риск" разрешена, а вот "ложить" (просторечие)- нет.

Может быть просто  потому, что сам президент применяет слово "риски"?
12:04(1)
J04 D1v1510n
Вы всё верно указали :))
Многие требования к языку ни на чём не обоснованы.

Есть два ряда

Класть - накласть -перекласть

Ложить - положить - наложить

Эти разные слова какой-то мудрак соединил в один, неизвестно–чем при этом руководствуясь (благозвучием или «приличием», что в науке неуместно как минимум)

Класть - положить - наложить

Здесь нет логики
Скрытый корень почти неузнаваем
Поэтому язык образовал два ряда от класть - поклажа и ложить - ложе
:))
12:38
Моряна (Галина Димитрова)
Если Вы так считаете, подайте заявку в институт русского языка, может, к Вам прислушаются? И только тогда слово станет нормой.
11:33(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Как уже говорилось, язык - организм живой, он меняется, но меняется организованно. Словарь Даля, конечно, во многом устарел. И грамота.ру признаёт множественное число слова "риск".
https://gramota.ru/poisk?query=%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8&mode=spravka&page=2

Это связано с производственно-хозяйственной деятельностью, потому что олигархам мало одного риска, у них риски финансовые, производственные и прочие. А в стране сейчас рулят олигархи. Риск - слово, заимствованное из французского языка, ранее множественного числа у этого слова в русском языке не было, множественное число ввели в обиход, кажется, в 2009 году. Но слова "класть" и "положить", к счастью, не менялись.
Свод правил русского языка - это закон, над этим законом постоянно трудится целый институт. И, хотя не всегда поправки к этому закону нравятся населению, но пускать на самотёк "великий и могучий" - ничего хорошего не получится.
Законы государства тоже не всегда нормальные, но нарушишь - мало не покажется.
12:28
Панин
Сначала по поводу "ложить"  - это по всем правилам русского языка образованный несовершенный вид глагола  "положить". Народ умнее начальников русского языка, до сих пор глупо отрицающихправомерность этой формы. Маяковский это понимал. Представьте себе фразу : "кладет на музыку". Вас не стошнит от этого? Меня точно.  
Теперь по поводу слова риск. Первое - существует слово риска, с множественные числом "риски".  Возможно недорозумение - какое слово имеется в виду: риск или риска? А вот у слова риск множественного числа нет даже согласно моему четырехтомнику 1999 года (издание Русский язык), Даль здесь не причём. Почему нет необходимости во множественном ? Да потому что не нужно это множественное число. Без него можно прекрасно обходиться. Сами знаете.  По-русски можно прекрасно выразить, если нужно сказать "Слишком велик риск, и финансовый, и политический...."
Оно появилось только потому, что какой-то безграмотный в русском человек тупа перенёс с иностранного мн. число с английского в русский. 
16:52 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Увы! неправильно говорит и пишет вся большая страна, а это значит, что язык изменяется.
Изменяется и создаёт свои правила🤷🏻‍♀️
17:05 20.02.2025(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Это утверждение в корне неверно. Неправильно говорит и пишет далеко не вся страна. а отдельные индивидуумы, которым наплевать на родной язык. Не все же в нашей огромной стране не учили русский язык. Говорить неправильно - это не уважать родной язык и страну.
У меня очень много и реальных, и виртуальных знакомых, которые говорят правильно на русском языке. И на этом сайте большинство авторов пишет грамотно. Чего и Вам желаю.
17:14 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Ох, солнце наше)
Я же — постмодернист
Дадаизм  — это моё всё, а Вы желаете мне «хлеба насущного» лишиться😿
19:41 20.02.2025(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Не, ну если русский не родной, тут другое дело.
22:37 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Язык — живое существо, которое ежедневно меняется.
Это  — не свод законов, навязанный людям  правящей кастой, а наоборот :)
Язык живёт  и изменяется непредсказуемо,, не заглядывая в учебники.
Слова летят  с трибун,, ползут из подворотен,, смеются из разных чатов.
Одни умирают, не дожив до вечера, другие остаютсяя с  нами надолго, третьи — на очень долго
Меняется произношение, меняется написание,меняется значение
Это — живой алхимический котёл...из которого, кроме флуда, ничего хорошего не вышло:))
Академический стандарт — это хорошо нужно полезно,, но удел его — статьи в энциклопедиях
Это сродни археологическим артефактам.
Ставить мумии фраз над живым языком — ошибка.
Одно из предназначений писателя — фиксировать современный ему язык и даже развивать его (неологизмы и авторские идиомы)
Можно конечно писать архаизмами саврименасть, но получится пародия (прим. у Джойса в «Улисе»)

Живой котёл — чаты интернета:
каку динозавра
на верное
мну
я утопала снульки смотреть

Мне видится в этом волшебство — эти мну и снульки останутся в языке на долго :))
22:49 20.02.2025(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Чаты молодёжные читать противно, это не живой язык, а искусственный, исковерканный. С возрастом это проходит. Неологизм - это не коверканье языка. И нарушение его законов, особенно в литературе, ни к чему хорошему не приведёт. Мы просто потеряем свою идентичность, а с нею и чувство родины.
00:02(1)
J04 D1v1510n
Чувство Родины связано с историей, с прошлым, на фундаменте которого находится настоящее и уже строится будущее.
Любой язык также разделяется на архаизмы, существующую речь и экспиременты (неологизмы, искажения, преднамеренные нарушения правил) Одни из этих экспериментов отомрут другие войдут в родной язык будущего.
Русский язык, в отличии от латыни и вэнян, живой язык и активно развивается благодаря большому количеству его носителей и безграмотным политикам, ежедневно рождающим шедевры лингвистики.
Стандарт языка упокоен в словарях и таблицах изменений и преобразований.
Постоянные искажения и отклонения от стандарта — это и развитие языка, и проверка на прочность и целесообразность стандарта (не все правила — естественные, т.е. соответствующие русскому языку; и они — уязвимое место стандарта)
11:35(1)
Моряна (Галина Димитрова)
Как бы то ни было, правила есть, и их надо соблюдать, иначе разброд и шатание, а это не на пользу родному языку.
12:15(1)
J04 D1v1510n
Сейчас Вы неправы)

Писатель может соблюдать правила, преднамеренно создавая образцовые вещи, но может их нарушать и даже создавать собственные правила, разные для каждого произведения.
Писатели создают сам язык.
То что в ношишние злопагубные времяны обыватели ничего не читают, и ихние лингвиджи определяют своими рисками кемеровские герои — в этом писатели не виноваты.
Творчество — это свобода
Нет свободы — нет творчества, а есть копирование, скорбный удел писцов😿
12:35
Моряна (Галина Димитрова)
Коверканье языка - это не свобода, а творчество - это правильно, грамотно и умело употреблять слова, создавать красивые образы в имеющемся лексиконе. Иначе хана языку.
15:10 20.02.2025(1)
1
Likin M
Вдругорядь баю, от того, что просмотрите 5-минутный отрывок, ваш трафик не сломается ) 
16:37 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
У меня раз на раз по разному получается - иногда приходится паузу на 2-3 дня устраивать и дальше 250-300мб/день

В Termux были языки закачены и была попытка приссоединить  графический интерфейс (неудачная) — улетели Гб.

Хочу попробовать другое приложение — может там с графикой получится🤷🏻‍♀️
Опять суперрасходы :(
И у меня уже памяти не остаётся...
16:43 20.02.2025(1)
Likin M
Что вы за ужасы говорите, 250-300 мб в день. Это где такое? 
17:58 20.02.2025
J04 D1v1510n
мб
Это моя обыденность
15:44 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Концентрация терминов уместна в научной диссертации
Мы итак частично отучились разговаривать по человечески
Читаем мало — в основном статьи «по делу», пишем редко — опять же не то что надо, смотрим тв/видео с кошмарными озвучками/переводами + песни такого же уровня.
Общаемся с подобными себе дикарями и выхода из этого порочного круга бескультурия не видно.
Жонглирование терминами ни о чём не говорит — ни об уме, ни о культуре
Это нанос технологий, связанный или с работой или со сферой интересов или просто от пребывания в Интернете.
Вопрос в следующем — зачем писателям усугблять заспамление мозгов себе и мнимым читателям всякой словесной пургой, по сути — недолгоживущими ≈20 лет словами, которые устареют и сгинут вместе с предметами и технологиями, которые будут заменены другими предметами и технологиями, называемыми другими терминами?
В яхыках за века образовалось большое количество самых разных «обычных» слов почему бы не использовать их вместо терминов из разных сфер знания?
Слишком «просто»
У совр.поэта всё должно быть не так как у человека — и язык, и пол и содержимое контейнера из костного материала для ношения бейсолки
Вот это современность
А то что стихи от ИИ не отличишь это достижение (поэтов с контейнерами) 
15:51 19.02.2025(1)
1
Likin M
Думал об этом. Типа, писать так, чтобы и через тысячу лет поняли. А следовательно, писать только о самом общем: чувствах, природе, временах года и об остальной такой же банальщине. А не приходило ли вам в контейнер, что потомкам будет интересны именно те мелочи. Как-то, трамвайный билетик. Да и самый трамвай. Ну и всё в таком духе. Не боялся же Пушкин написать "вина кометы брызнул ток" ) 
16:34 19.02.2025(1)
1
J04 D1v1510n
Вы знаете, за жизнь много разных мыслей о ремесле в голове накопилось.
Гомера мы давно не понимаем — нужен углубленный курс культуры и истории Древней Греции (как во времена Пушкина) — необычные вещи, странные имена и родственные связи (нужно хорошо мифы знать) и т.п.
Но это ещё не беда, потому что у Гомера нет в тексте технологических терминов (а технологии существовали и были соответственно эти термины)
Нам кажется, что мы понимаем Пушкина (со словарём устаревших слов), но на самом деле он писал вовсе другое, чем нам кажется — привычные нам слова имели другой смысл и употребления устаревших мы не понимаем, в отрыве от реалий того времени
Но это всё не беда, потому что можно читать этих поэтов и без словаря «пропуская» незнакомые слова.
Так происходит потому что эти временные слова не являются ключевыми в стихах, а дают лишь доп.смысл.

Но если термины поставить во главу угла и 6а них построить повествование и игру слов/смыслов — получится ребус для историков/литературоведов будущего, а обычные читатели будут читать современные им навороты и пародировать древние непонятки.
Пушкин, Боратынский, Жуковский, Тютчев и многие другие остаются читаемыми (не только в школах)
Не всё у них понятно, но они читаемы и даже вдохновляют на подражания.
Про Серебрянный век (лучших) можно сказать тоже
...а дальше Поэзия что-то утратила.
«секрет древних мастеров»
Я читаю напр. ирландцев средневековых и 20век и фигею

Мне даже сущность того чего сейчас нет назвать не удаётся, потому что этого нет во мне и нет в тех, с кем общаюсь.
Кажется сходные мысли были у Гумилёва, Хлебникова, возможно у В.Соловьёва, А.Блока, В.Иванова..
Сложно сказать

Мне после ирладцев собственные лучшие вещи (десяток стихов) кажутся говном
Если у ирландцев - это Поэзия, то мои стихи — не Поэзия
Но мои лучшие вещи — всё же поэзия, хоть и без большой буквы...
Вот и разберись тут — где что :(
Пишу прозу — это проще и безопаснее для психики (наверное)
16:59 19.02.2025(1)
Likin M
Проза... Лично я, пиша прозу, использую те же поэтические приёмы, "вывешиваю текст", увожу его от приземлённой устаканенности, дабы читалось, как пелось. Но, это мои заморочки )
А вообще, я понял. Вы излишне всерьёз воспринимаете своё увлечение поэзией. Настолько всерьёз, что проводите параллели с признаными фигурами в литературе. Понимаю. Сам этим занимался. Нынче надоело. Ну да. Пишу неплохо. Есть и вовсе интерересные тексты. И? И что? Да, ничего ) 
17:12 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Я давно вообще ничего полность серьёзно не воспринимаю — это комично было бы:)
Всё в Лету отправится
Но броцкизм на сайтах рунета реально существует и эти броцкисты вполне реально портят людей
Поскольку с их подачи стихами считаются только их каталоги терминов
Такие вещи есть и неплохие, но основная иасса — белиберда, которую и про себя прочесть не всегда удаётся :))
17:21 19.02.2025(1)
1
Likin M
Вы символистов начала двадцатого века читали? Ваши броцкисты - просто квадроберы бюджетные в сравнении ) 
18:29 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Могу себя назвать отголоском Серебрянного века потому что дальнейший соцреализм отрицаю полностью, признавая талат немногих деятелей, но отрицаю
Для меня после Серебрянного века сразу хлоп! наступил постмодерн, хотя я в нём  не очень разбираюсь и лично, видимо, ретро делаю🤷🏻‍♀️
18:44 19.02.2025(1)
Likin M
Мой диапазон поэтического приятия так же заканчивается веком серебряным, а начинается со времён Крылова, Державина, Пушкина, включая многих и многих замечательных поэтов.
Поэзия после Маяковского и Есенина представляется пошлой. Да, она может быть талантливой, звучной и даже красивой, но воспринимается, как импортозамещённая Кока Кола на жжёном сахаре и колодезной воде. В ней нет свободы. Из ошейника поэзия не выходит. Поэзии нужен полёт. Даже, если это полёт в пропасть. 
21:09 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Со всем этим соглашусь.

Добавлю что в 80-90х культуру прорвало во все тяжкие
Наверное потом это назовут Бронзовым веком
Но факт в том что происходило в основном хулиганство ради конъюктуры, в котором практически потерялись настоящие постмодернисты — Пригов, Искренко напр.
Ббольше повезло тем кто взял гитару и начал петь а похже сниматься в киношках
Вот эти достижения не совсем мне понятны
Механически я могу чтот такое производить, но считаю стёбом не более
А люди так по серьёзу шедевры писали

Мне больше средневековье Европы нравится и древние китайцы - Ду Фу, чтот из Ли Бо и менее у нас известные :)
21:12 19.02.2025(1)
1
Александр Красилов
Мне нравится, что Вы вспомнили Нину Искренко.
21:35 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
В ней гармонично сошлись поэзия мысли, стёб и качественные продуманные верлибры.
Она исключительное явление
Но писала она совсем не для школьных учебников :)
Надеюсь Время будет к ней справедливым.
21:53 19.02.2025(1)
1
Александр Красилов
Я купил её первую книгу "Или" в 1991 году. А спустя четыре года то ли прочитал в какой-то из газет, то ли услышал по тогда ещё прекрасному "Радио России" (какие в 90-е годы там были программы!), что Нина Искренко умерла.
Но, вообще-то, на сайте имя её я уже вспоминал...
22:19 19.02.2025
J04 D1v1510n
У меня её виртуальная книга (не помню точно, типа «131 стихотворение») а с «Или» какие то проблемв возникли

У неё на стихи.ру кажется страница была и там - неплохая подборка...
У С.Курехина там тоже стихи
15:40 20.02.2025(1)
Панин
   Что будет если я начну на серьёзе писать стихи о степени тьюринговой полноты жизни лирических героев

  Почему  бы и нет, например если речь идёт политике. Например о предсказуемости политики Трампа и можно ли просчитать последствия её.  Сможет ли человечество преодолеть главную опасность своего существования  - непредсказуемость выборов очередного президента в этой стране. Главное не злоупотреблять терминами. Особенно заимствованными понятиями написанными кириллицей. В Вашем случае "тюрингия" увела меня сразу куда-то между Бухенвальдом и Гете.
16:48 20.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Интересная ассоциация🤔
Тьюринг — фамилия одного теоретика
Современные виртуальные машины построены на принципах, заложенных этим человеком (самая известная — встраиваемая в устройства Jawa-машина, ядро языка Jawa)
Тьюринговая полнота является тестом на полноценность языков программирования — все современные языки соответствуют этому понятию, за исключением некоторых узкоспециальных, но и они уже доработаны/дорабатываются до этого
22:34 20.02.2025(1)
Панин
Мне раньше было незнакомо это понятие. Поэтому вначале ассоциации созвучия, ассоциативный ряд: Тюрингия - Веймар - Гёте - Бухенвальд.
После этого  Википедия и краткое знакомство. Как я понял - простыми словами речь идёт о просчитывании осуществимости алгоритмов. Поведение человека тоже своеобразный алгоритм, зависимость его поведения от различных факторов, но главное - от его "запрогоамированности". Это, показалось мне, и есть точка соприкосновения с моделью (механизмами) Тьуринга. 
Но мне кажется, что узко-специфической терминологией увлекаться не стоит. Лучше то, что хотя бы изучали в рядовых институтах, уровня общей образованности. Конечно же не Пифагоровы штаны, но более общеизвестное: Закон Гука или уравнение Эйлера, Ньютона или теорема Коши. И если есть точки соприкосновения с жизнью, то можно попытаться выразить суть лирически. Не знаю, удалось ли мне, но я попытался пару раз. Например:  Кривой нормального распределения
23:37 20.02.2025
J04 D1v1510n
Мне кажется, вообще не сто́ит использовать в худ.лите узкоспециальную терминологию, а тем более — концентрировать в стихах.
Пример приведён из программирования, но тоже касается современной психологии и пр. дисциплин.
Пример:

Капает время
Жизнь гниёт
Тело гниёт
А душа поёт
Стёрты границы
Яви и сна
Что было смертью
Теперь Весна

Здесь нет терминологии. Мысль выражена относительно глубокая и должна быть понятна любому знающему русский язык.
Теперь — альтернативный пример:

За все кальпы юг
Ни единой капли кармы
Скочет по телам атман
Всё в пределах шудра варны
Возражать не пробуй Рта
Тут же рот забьют землёю
И привалят гроб плитою
Чтоб из под земли не встал

Стих не плох, есть куртуазная игра слов, структура и пр.
Но...
Обычный Читатель воспримет отсюда только три последних строки, а остальное просто отбросит, как спам, потому что эта концентрация терминов нуждается в обширных комментариях, и статьи из Вики тут не в помощь.
Нужно более глубокое познание самой индуистской философии, чтобы оценить применение этих понятий в таком оригинальном контексте.
Можно уподобится В.Иванову, забраться на башню из слоновой кости и оттуда обильно спамить в раскрытые от изумления роты...
Это снобизм

Поэт пишет для себя, но публикует стихи для Читателей и даже Читателей будущего
Если он желает чтобы его нетривиальные мысли порождённые его сверхсознанием дошли до других людей, то он обязан выражать их на обычном человеческом языке.
Если у него в словарном запасе не хватает слов, или его сверхсознание не способно выражать вразумительно свои мысли — это означает только одно: хреновый значит он писатель :))
20:21 19.02.2025(1)
1
Эль Эф
А почему Броцкизм, какова этимология этого термина?
21:15 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Неологизм

Многочисленные подражатели Бродского (в основном плодовитые посредственности) — это броцкисты.
А само движение сих нищих духом , я называю броцкизм
Это шушера и с серьёзными продолжателями (их немного) дела Бродского их путать не нужно.

Термина нет в Википедии — это импровизация :)
21:23 19.02.2025(1)
Эль Эф
Но творчество Бродского никак не связано с " злоупотребление длинными терминами, 
которые понимает лишь небольшая группа профи..."
Найдите автора, злоупотребляющего ими, придумайте неологизм
на основе его имени, тогда будет все логично.
Если вы айтишник, у вас логика должна быть на первом плане. 
21:42 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Вы невнимательны)
Я же пишу что таких деятелей много, что они ссылаются именно на Бродского
Термин не спроста появился
Я хочу здесь послушать мнение вдумчивых людей и этой темой поставить точку в затянувшемся на годы вялом хулеваре на других ресурсах
Я предпочитаю заниматься чем нибудь новым и конструктивным, но некоторые явления и мысли этому мешают
Мне нужен новый творческий этап, для этого нужно завершить какие-то непонятки из старого

А проблема существует реально 
22:22 19.02.2025(1)
Эль Эф
Я же пишу что таких деятелей много, что они ссылаются именно на Бродского

Где вы это пишете в заметке?
Цитату в студию.
Только ничего не дописывайте, я проверю. 
22:32 19.02.2025
J04 D1v1510n
:))
Вы форум под темой почитайте (комменты т.е.)
Это обсуждение, и в теме только вопрос задан, а основной блок текста находится в комментариях.
Такой подход напоминает создание небольшого раздела, если так будет понятнее

Потому что ожидалась активность и даже срач, но ничего этого нет, и это — хорошо!:)
18:06 19.02.2025(2)
1
Александр Красилов
Броцкий
А зачем это искажение фамилии?.. Цель какая?..
18:35 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Спасибо!🌹
Исправлено, а то получилось — чушь написана
Фамилии искажают для глумления, а у меня причин для этого нет
Я осуждаю современных эпигонов его
18:36 19.02.2025(1)
Александр Красилов
А зачем осуждаете?.. Чем это плохо - подражание Бродскому?..
Не Егору Исаеву же подражать.
20:59 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Сложно объяснить...
Я попробую смоделировать ситуацию

Допустим Вы с некоторыми друзьями захватили админские и почётные места на неком сайте и начинаете жёстко навязывать всем свои вкусы наворочанной поэзии, не оставляя шансов продвинуться инакомыслящим (поэтам пишущих в других стилях).
Владельцу сайта допустим Вы сдвинули крышу свойской поэзиейй и наукоёмкими рассуждениями, ссылаясь на Нобелевского лауреата.
Причём качество стихов этих оккупантов чуть выше уровня обычной графомании, а самомнение выше луны :)
Это может смешно читать, но на сайте людям не очень весело
Таких сайтов несколько и Фабула в их число не входит — здесь не замечено снобизма до такой степени
Эти граффоманы по сути профанируют творчество Бродского, тиражируя некачественно его бесспорные достижения.
Самого Бродского наверное сто́ит признать новатором, продолжателем дела по развитию поэтического языка Пастернаком.
А некие эпигоны (и их много) — это болезнь поэзии, заразная болезнь, потому что больные — у руля:(
21:44 19.02.2025(1)
Александр Красилов
Разве это плохо, что у руля - они, а не другие?..

Тоже попробую объяснить. Итак, эпигоны Бродского, подражатели Бродского.
Что означает подражать?.. Быть похожим, не так ли? То есть, читатель будет сравнивать предлагаемое ему подражание и оригинал, коему подражают. Для сравнения нужны признаки. Каковы признаки поэзии Бродского?.. Писать заумно - это вовсе не значит подражать Бродскому. Тем более заумности у него особой и нет. Другое дело, что есть некоторые требования к уровню образования читателя. В самом деле, если мы читаем "...блеском маневра о Ганнибале напоминавший средь волжских степей. Кончивший дни свои глухо, в опале, как Велизарий или Помпей", то надо бы знать, кто такие Ганнибал, Велизарий и Помпей. Неплохо бы также знать, от какого автора засвистела на манер снегиря у Бродского флейта. Но не в цитатах и аллюзиях суть. Признаки его поэтики таковы.  Во-первых, преимущественно длинная строка, анжамбеманы, строфичность. Зачастую - изрядный объём произведения. Строгая архитектоника. Во-вторых, формульность ("одиночество есть человек в квадрате...", "если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции, у моря..." и т.д.), метафоричность. В-третьих, информационная содержательность. И так далее. Так вот, для того, чтоб всему этому подражать (иначе мы скажем, что это не эпигон Бродского), нужно сначала всем этим поэтическим аппаратом овладеть. А человек, который овладел этим поэтическим хозяйством, уж никак не выдаст вещь, в эстетическм плане худшую, чем самодеятельный неподражатель Бродского. То есть, я что хочу сказать? Что подражать Бродскому не так-то легко. А вот Егору Исаеву подражать нетрудно. 
22:12 19.02.2025
J04 D1v1510n
У меня по моему сейчас ответ на это послание улетел в никуда (
Смысл был такой — если бы броцкистыовладели половиной хотя бы перечисленного, то этой темы вообще бы не появилось.
Творчество Бродского я не рассматриваю — там вмё норм.
А вот в рунете не есть норм, совсем не норм.

Меня интересует отношение к этому спаму наукоёмкому разных людей, поэтов.
По настоящему писать как Бродский — сложно, писать в том же духе на равных — невозможно
Зато можно затопить полтырнета рифмованными специализированными справочниками :))
Да и ладно бы, но это активно навязывается разным людям и детей даже портить умудряются
18:23 19.02.2025
J04 D1v1510n
Ммм я туплю сегодня в полной уверенности что всё правильно:(
Т.е. это в башке чтот
А правильно — Бродский? По моему не так
11:39 19.02.2025(1)
1
Муха
Начните.
Мне, пожилому человеку любой вариант хорош в борьбе с ранней деменцией.
черниговская всем советует читать сложные стихи)), она понимает, что говорит.
12:55 19.02.2025(1)
J04 D1v1510n
Я Вам посоветую вместо чтения броцкизмов  освоить язык  программирования. Например python.
Как ни  странно, это может Вам реально пригодится для каких-то действий с телефоном.
А  деменция уйдёт навсегда к соседям:)
13:18 19.02.2025(1)
1
Муха
Это интересно. Чем.
Быть хоть в каком-то понимании о чём речь. 
Я сама с логикой только в активации-люблю логиков, особенно когда объясняют простым языком))
Пробовала ,лет десят назад сама что-то делать, но моментально поняла-так можно возиться тысячелетиями, проще найти спеца и чтобы было что-то общее-добавить энтузиазма.
А про дементушку собиралась черкнуть-всем надоело про смерть)) . Естественно, с опыта-с потолка не умею придумывать. Полезную методичку для нуждающихся)) ,очень уж распространено и обгоняет все остальные неизлечимые хвори))))
14:05 19.02.2025
J04 D1v1510n
В человеке в мозге сочетается логика и интуиция 50/50
Вернее, так должно быть в гармоничном сознании.
И так должно быть и у мужчин и у женщин без разницы.
Нас с детства отклоняют от этой гармонии «ты будущая женщина, математика тебе не нужна — учись танцевать, щебетать чушь и морду красить»
В результате получаются люди с «мужским» и «женским» мышлениями и так же воспитывают детей
Порочный круг
Это издревле делалось правящими полами и в Матриархате и в Патриархате.
Цель — создание «слабого» пола, для того чтобы держать его в подчинении, обосновывая это «неполноценностью»
Результат — два вида живых существ: логичные мужчины и нелогичные женщины.
Это — навязанные отклонения
Мозг у всех людей одинаковый и должен одинаково работать, но добиться гармоничной работы полушарий головного мозга очень сложно после патриархального воспитания в детстве :(

Так что всё (и логика в т.ч.) находится в Вас изначально, только Вы этим не пользуетесь.
Начните пользоваться
Деменция вряд ли готова к такому нападению)
Книга автора
МОЙ ВЗГЛЯД 
 Автор: Виктор Новосельцев
Реклама