Заметка « Короткая память - наша родовая черта»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 8
Читатели: 145 +1
Дата:

Короткая память - наша родовая черта

 Вчера был  день смерти В.Ульянова.
 Кто-то вспомнил? 
 А ведь как клялись быть верными делу Ленина?   Ленин гражданам СССР затмил Бога!  И что теперь? 

 "Не сотвори себе кумира"! - помните из Ветхого Завета? 
 Ничего мы не помним....

   Ученые давно интересовались историей болезни и причиной смерти В.Ульянова. Первым был Юрий Лопухин. Он возглавлял НИИ физико-химической медицины и участвовал в бальзамировании тел первого генсека Болгарской компартии Димитрова и первого главы социалистического Вьетнама Хо Ши Мина. Лопухин, которому интереснее всего было узнать, как сохраняли тело вождя после смерти, в 1997 году выпустил книгу «Болезнь, смерть и бальзамирование В.И.Ленина». 
 

Лопухин пользовался сведениями, которые были   опубликованы о состоянии здоровья,  и протоколом вскрытия. Причем Лопухин был первым, кто указал на то, что врачи никак не могли эти протоколы дописать и, скорее всего, звонили в Кремль за указаниями.

 К  архиву Лопухин не был допущен потому,  что  1999 году, по истечении 75 лет со смерти Ленина, в архив обратилась его племянница Ольга Ульянова и попросила продлить срок ограниченного доступа до 2024 года.
 В архиве посчитали, что в документах содержится медицинская тайна.
 Что может быть медицинской тайной спустя 75 лет после смерти?

  И только 2017 году Валерий Новоселов, невролог, гериатр и главный врач Научно-медицинского геронтологического центра, смог получить доступ к дневникам врачей Ленина. По его словам, они представляли из себя папку из «410 листов машинописного текста с правками врачей, вписывавших названия препаратов и латинские термины». Из них следовало, что лечили советского лидера преимущественно от сифилиса. В частности, ему прописывались препараты на основе мышьяка, ртути, йода и висмута, использовавшиеся тогда при лечении сифилиса.

 Новоселов запросил в архиве копии дневников  и получил отказ, выяснилось, что дневники засекречены. Но Новоселову разрешили пользоваться   в научных целях теми сведениями, которые он успел  получить.

 Вышла  книга Новоселова «Смерть Ленина. Медицинский детектив», где вся эта история рассказана  подробно.

 Желающие могут купить эту книгу в интернете.

 Итак,  диагноз болезни Ленина - сифилис. Эта же болезнь послужила причиной его смерти.

Болезнь прогрессировала давно. Все началось с обмороков и бессонницы, которые врачи поначалу списывали на переутомление. Но состояние Ленина ухудшалось, а врачи не могли толком определиться с диагнозом. Основных версий было две: атеросклероз и сифилитическое поражение мозга.

Поначалу наступило небольшое улучшение, Ленин даже вернулся к работе, но в декабре 1922 года его поразил паралич правой руки и ноги. В марте 1923 года он перестает говорить, а в мае его перевозят из Кремля, где он на тот момент проживал, в подмосковную усадьбу Горки под присмотр его жены Надежды Крупской. В это время Ленин фактически не принимал участия в управлении страной, а его коллеги по партии перестали его посещать. 

Самое интересное, что  причиной смерти стал суицид, по одной из версий. При этом общеизвестно, что Ленин просил  яд для того, чтобы покончить жизнь. Но ему не давали, это официальная версия.

 Что произошло на самом деле - непонятно. С одной стороны к моменту смерти Ленин выглядел совсем невменяемым и вряд ли мог принять решение о суициде и осуществить его. Правду узнаем, когда откроют архивы, пока версии, версии. Даже сифилис - пока версия, основанная на утверждении  Новоселова.

 Мы знаем только то, что нам рассказывали.  Особенно помните, как нам сообщали, что выстрел эссерки Каплан послужил причиной резкого ухудшения состояния здоровья Ленина?
 Шерше ля фам. Но не Каплан надо шерше.

 Все непонятно, все до сих пор спрятано. В 2024 году должны открыть архивы.  Наверное тогда и узнаем всё то, что  так тщательно и бессмысленно прячется от народа.


 Судя по тишине в новостях - не открыли.
  В конце концов  во времена жизни Ленина  сифилис не был такой уж позорной  болезнью, потому, что заразиться ею могли бытовым путем: например, через общую посуду и столовые приборы.
 

И потому все эти тайны спустя 101 год   после смерти просто необъяснимы с точки зрения здравого смысла.

  Как всегда раз в году раздаются голоса о захоронении Ленина. Не знаю как кому, а по мне лежит и пусть лежит в Мавзолее.

 Красная площадь - самое почетное кладбище России. Ну и пусть будет, как оно есть.  Кладбищу  уже более ста лет.  Дата.




Реклама
Обсуждение
17:16 22.01.2025(2)
1
Алиса Деева
Даты смерти и рождения Ленина никогда не были нерабочими днями, поэтому их не особо помнили и раньше. У нас, помню, в школе какие-то мероприятия устраивали по поводу обеих дат, а так был обычный учебный день.

Сейчас мне кажется, многие не полько эти даты не знают, но и про самого бывшего вождя особо не вспоминают. Сейчас из пыльного сундука истории вытащили образ другого вождя - Сталина, он больше пришёлся в пору. А про Ленина вспоминают, когда его очередной памятник ломают где-нибудь в бывшей союзной республике или бывшей дружественной стране. Хотя, уже, вроде, везде переломали, где хотели, поэтому и не вспоминают.

Насчет болезни Ленина, я склоняюсь к атеросклерозу потому, что его отец умер от этого и тоже рано, и ещё, вроде, в роду было у кого-то. Это самое простое и естественное объяснение. Но и сифилис полностью исключить, конечно, нельзя. Ленину не приписывают большого количества любовниц, он не вёл, судя по всему, беспорядочную половую жизнь, но для того, что бы заразиться, ему достаточно было, скажем, по молодости, посетить пару раз публичный дом. Тут нужно ещё заметить, что если у Ленина был сифилис, это, значит что его брак с Крупской был фиктивным - она-то не болела. Если я правильно понимаю, то, изначально, он таким и задумывался. Но когда люди долго живут под одной крышей, почему бы им и не сойтись реально? Если Ленин знал о своей болезни, то, возможно, поэтому их брак с Крупской оставался фиктивным и это было оговорено изначально. Поэтому у пары не было детей. 

Хотела ещё немного про сравнение двух вождей. Мне кажется, при всём своём людоедстве, Ленин был честнее Сталина. Ленин был единственным из советских и послесоветских руководителей, который называл вещи своими именами: террор - террором, голод - голодом. В остальном, он был, наверно, даже хуже Сталина. 
00:42 25.01.2025(2)
Оксана Кар
Как-то вот лет 30 слышу о том, что бытовым сифилисом болела как раз Крупская.
И не верю в фиктивность их брака.
12:15 25.01.2025(1)
 Не  там Вы оказались, услышав ерунду про сифилис Крупской. )
 У нее была диагностирована и явно видна Базедова болезнь.
 Сифилис в их семью принес муж Володенька.
 После европейских "гастролей".
12:35 25.01.2025(1)
Оксана Кар
Ну я-то - за что купила - за то продала. Это лет 40 звучало из разных уголков. Сифилис был - правду не скроешь (а у него - значит и у неё). Базедова болезнь тоже была.
Я читала биографов Ленина (сейчас не вспомню кого, не спрашивайте), они рассказывали, что Крупская любила Ильича до фанатизма. Не могла болезнь не передаться. А как было на самом деле - уже никто не узнает.
13:28 25.01.2025(1)
 Нет НИКАКИХ свидетельств о сифилисе у Крупской. Обязательно бы что-то просочилось. И нет никаких симптомов осложнений  сифилиса у Крупской. До самой смерти.
 Поэтому не стоит придумывать, да еще и  уверять в этом.

 Любовь Крупской выражалась в безмерном уважении и преклонении перед мужем.  Она - особенный тип женщин.
 Способный на самопожертвование.
 И рядовым, обычным женщинам не стоит даже пытаться понять ее. Кроме пошлости ничего не выразят.
14:32 25.01.2025(1)
Оксана Кар
Никаких? Почему ж об этом лет 30, как минимум, говорят?

Галина, я просто общаюсь по теме, и вовсе не стоит включать высокомерный и поучительно-принижающий тон. Я ничего не присочиняла - просто говорила, о чём многократно слышала. И я не верю с брак без секса. Если супруги не геи. И то - всякое бывает.

За сим откланиваюсь.
Меня поздно чему-либо учить. Тут уже - либо научили, либо нет.

Всех благ.
14:40 25.01.2025
 О сифилисе у Крупской прочла первый раз в своей долгой жизни от Вас.

 Читаю я  немало, смею Вас уверить.
 Всех благ.
00:51 25.01.2025(1)
Алиса Деева
Мне вот тоже сложно поверить. Живут люди под одной крышей, пусть там нет какой-то пылкой любви, но они единомышленники, соратники, можно сказать, и чего бы по дружески свой брак сексом не подкрепить. 
12:17 25.01.2025
 Наверняка был секс. Сифилис- то появился позже, когда были в эмиграции  в Европе.  Там и разжился  любитель забав на стороне -  вождь мирового пролетариата. 

 
 А уж потом, кто знает что было?
18:11 22.01.2025(2)
1
 Трудно вспомнить где я читала в  после перестроечные годы о том, что Ленин вел весьма фривольную жизнь в Швейцарии, Германии, Лондоне. Был вполне обеспеченным, не работая ни одного дня!  Любил посещать пивные, похоже, ни в чем себе не отказывал, был молод и здоров.

 Крупская  для него не жена, а товарищ по партии. Помните ведь историю с Инессой Арманд? Крупская  чуть ли не содействовала их общению. Странная история.  В то же время есть серия анекдотов про Крупскую, когда  Ленин приветствовал ее "любовников", в числе которых анекдот называл Дзержинского.

  Может быть у них был такой брак, каждый сам выбирал себе партнера?  В те времена это было очень модно. Припоминаем Коллонтай с ее теорией стакана воды.

 Крупская страдала Базедовой болезнью, тогда лечения, почитай, не было. А при Базедовой болезни беременность часто заканчивается выкидышами Возможно это и  было у Крупской, кто это может знать?

  Ленин был фанатом. Сталин был  авантюристом, преступником, осужден за грабежи,  и хитрым царедворцем. Его  интриги выдают изощренный ум, а жестокость даже к самым близким - социопата.

 В.Бехтерев  и Д.Плетнев  диагностировали психическое заболевание паранойю. Маниакальность, садизм,  бред величия, бред преследования,  нарциссизм, тщеславие,  порожденные комплексом неполноценности - всё это отмечали у Сталина.  
Аноним01:52 23.01.2025(2)
Ленин был фанатом.   Фанатом, или фанатиком?) 
08:42 23.01.2025
 Фанатиком, правильная поправка. Спасибо.
03:30 23.01.2025(1)
Алиса Деева
Наверно, и так, и так. Фанатик и фанат мировой революции.
08:43 23.01.2025
19:39 22.01.2025(1)
1
Алиса Деева
Припоминаем Коллонтай с ее теорией стакана воды.

напомните. Это не то, что если муха попала в стакан с водой, её убрали, ты не видел, выпил, значит ты пил хорошую воду? Так же и в браке, если не знаешь об изменах супруга, то, вроде бы, их и нет. Мне эту теорию озвучила старшая сестра. Её муж (еврей) был однолюб, а вот она-то нет и считала, что для счастья в браке её мужу надо быть чуть менее любопытным. Иногда мне кажется, что для того, чтобы быть патриотом, нужно то же самое - не замечать муху в стакане.
Ленин был фанатом. Сталин был  авантюристом, преступником..

согласна. Люди,, вроде, Ленна, даже полезны обществу, но в небольшом количестве - как приправа кулинарному блюду, и не дай бог, когда эти теоретики дорываются до власти. Сталин, как человек более практический, видимо, был чуть лучшим руководителем. Хотя, конечно, никакого особого порядка, восхваляемого неосталинистами не было и при нём. Во все времена в нашем царстве был бардак и во все времена будет.
20:45 22.01.2025(1)
 Коллонтай,  якобы, пропагандировала отношение к сексу такое же простое, как выпить стакан воды, когда хочется пить. Никаких обязательств у партнеров, сошлись-разошлись. 

Хотя  версия, что она автор этой теории не подтверждается. Говорят, что  это слова  Жорж Санд, которая была подругой Шопена. Вот уж кто был эмансипе! Первая надела мужские брУки, точнее мужской костюм и курила сигары!  

Дамы от ужаса теряли сознание!  Помните эту моду: дамы сзади ниже талии под юбками  привязывали подушечку и силуэт  в профиль  резко подчеркивал  попу.

  И в это же время - Жорж Санд  в мужском костюме с сигарой!

 А однако Шопен был оригиналом, если Санд была его подругой, Вы не находите? )

 Коллонтай была первой советской феминистской.  Требовала уравнять права женщин и мужчин.
 В начале 20-го века Россия была самой феминизированной страной мира!

 Насчет экономического управления  страной. Тут я отдала бы пальму первенства Ленину.  Ввести НЭП  и мгновенно поправить разоренную экономику - это мощный ход.


 Сталин - тупой солдафон, угробил то, что сделал Ленин.  После коллективизации тут же начался голод. Крестьян превратил в крепостных, отобрал паспорта. 

 Превратить богатейшую страну в  концлагерь с пайками для людей чтобы    плавить  дикое количество чугуна и стали, а у народа нечем было прикрыть тело?

 Неосталинизм  - это нехорошее явление
22:11 22.01.2025(1)
2
Алиса Деева
Никаких обязательств у партнеров, сошлись-разошлись

понятно. Ну, тоже неплохо.

А однако Шопен был оригиналом, если Санд была его подругой, Вы не находите?

Как и многие бывшие вундеркинды.

В начале 20-го века Россия была самой феминизированной страной мира!

и одной из самых сексуально распущенных. Потом вернулись к буржуазным ценностям в отношении семьи. Впрочем, откат произошёл почти во всех областях. Армия, милиция, школа ...

Неосталинизм  - это нехорошее явление

Я думаю, причина в имущественном неравенстве и некоторых других обидах.
Имущественное неравенство - это нормально, но в современной России оно зашкаливает. Есть разные объективные показатели, и для России они неблагоприятны. К тому же, у нас слишком большой разрыв между уровнем жизни в столицах и благополучных регионах с одной стороны и неблагополучных - с другой. Что хотят от Сталина люди, чувствующие себя в чём-то обделёнными? Некой социальной справедливости или хотя бы её видимости. А, грубо говоря, им бы хотелось вернуть времена, когда на соседа, у которого более упитанная физиономия, чем своя собственная, можно было настучать куда нужно, и того увезли бы куда следует. Пусть бы лучше все были нищими, чем вот это вот всё по их мнению. Плюс, некоторым не хватает национального величия. Никто же не помнит, как Сталин побирался по миру, умоляя о помощи в войне против Германии. Помнят только победы, но не их цену, сделавшую победы почти пирровыми.
22:59 22.01.2025(1)
Имущественное неравенство - это нормально, но в современной России оно зашкаливает. 


 Это нормальное явление. Не может страна в короткое  время выйти из ужаса социального эксперимента с   лишением права собственности  в поколениях!

 В 90-х соседка работала горничной в гостинице.  Она с сумасшедшими глаза рассказала мне, что приезжали русские и давали горничным чаевые по сто долларов! То есть когда  на нищих людей вдруг упали огромные богатства - они не умели быть богатыми! И до сих пор никто не умеет быть богатыми.  Нужны несколько поколений богатых людей, чтобы они поняли: им выгодно, чтобы был средний класс!   Что нищие или живущие  от зарплаты до зарплаты -  это плохой потенциал!  

  Жизнь коротка, хочется, чтобы все сразу стало удобно и красиво!  
  Должны вымереть поколения с вбитым в подсознание лозунгом:   богатый - значит вор и  эксплуататор!
  Должен появиться какой-то институт, который   может предложить народу  мораль не блатных и тюремщиков.
  Церковь пока для этой роли не годится. Народ вспоминает о церкви при рождении,  иногда  на свадьбе, на похоронах. А еще ежегодно на Пасху.      Влияние церкви ничтожно мало.

  Сталинисты - это самые несчастные люди.  Нужно время, они вымрут.... Новые поколения, в своей массе,  ничего о Сталине не знают, они его поминать не станут.  

  Россия больше всех стран пострадала от большевизма.  Хотя нет, есть еще  Северная Корея.  Там вообще мрак. 
23:46 22.01.2025(2)
Алиса Деева
Не может страна в короткое  время выйти из ужаса социального эксперимента с   лишением права собственности  в поколениях!


Да, но не уверена, что бросить всё на самотёк, пусть капитализм сам как-то образовывается, было хорошей идеей. Выплыли и получили начальный капитал зачастую не самые деятельные, предприимчивые, способные, а те, кто был меньше обременён моральными принципами. Теперь слово "либерализм" для многих ругательство, хотя ельцинский "либерализм" - это авторитарная анархия. Знаю, что такого уклада нет, но не могу подобрать из известных, что-то, характеризующее правление Ельцина.
Мне кажется, сейчас больше всего турбопатриотов и сталинистов среди тех, чьё детство пришлось не перестройку и кто обижен на "либералов" за то, что вместо того, что бы маршировать под барабан, им пришлось собирать бутылки или мыть машины. Они понятия не имеют, что маршировать под барабан было вовсе не весело. Пожалуй, я с ними бы даже махнулась.

02:54 23.01.2025(1)
1
Борис Костинский
Мне кажется, сейчас больше всего турбопатриотов и сталинистов среди тех, чьё детство пришлось не перестройку и кто обижен на "либералов" за то, что вместо того, что бы маршировать под барабан, им пришлось собирать бутылки или мыть машины. Они понятия не имеют, что маршировать под барабан было вовсе не весело. Пожалуй, я с ними бы даже махнулась.

Всё верно, Алиса! Но вот я был в нашей пионерской дружине именно БАРАБАНЩИКОМ и реально любил барабанить. Почему? Я таким образом ВОЗВЫШАЛСЯ надо всеми. Амбициозность проявилась у меня очень рано...
03:24 23.01.2025(1)
Алиса Деева
Кстати, барабанщики и горнисты были ценными кадрами  Особенно, горнисты, способные не очень сильно фальшивить 
03:40 23.01.2025
1
Борис Костинский
100%!
00:03 23.01.2025(1)
 Когда сдох СССР Россия оказалась в положении беспрецедентном за всю историю человечества. 

НИКТО никогда не выходил из ситуации пост СССР.

 Можно приводить в пример Китай. Но в России никогда не было философов, типа Дэн Сяопина.
  Кроме того Китай  воспитан в жесткой  конфуцианской традиции.   Коммунистическая идеология мягко слилась с конфуцианством. А не была отброшена, как в России православие. У Китая была ситуация, несравнимая с Россией.

 Богатства  всегда попадают в руки  проходимцев, а не морально озабоченных людей. 
 
 НИКТО не знал что делать и как делать.  Со временем люди поймут, что Гайдар спас  народ от голода. Но сейчас все видят только негативные последствия .

 Либералов в России не было никогда.  Название Чубайса либералом -  это ошибка в терминологии.

 У России был шанс повернуть в сторону либерализма, но не нашлось, повторяю, своего Дэн Сяопина, который бы предложил разумную и реальную концепцию переходного периода.

 Кстати, в Китае либерализм  находится в зачаточном состоянии.  

 России нужно время. Сейчас переживается период  возврата к прошлому. Такой же путь прошла и Польша и все т.н. страны соц.лагеря. Но потом все равно появится и демократия и либерализм в России. 
00:47 23.01.2025(1)
1
Алиса Деева
Спорить не буду. Но вот, именно, не нашлось человека, более продуманного, чем Ельцин. 

Либералов в России не было никогда. 

либералы, может быть, и были, но не у власти. Я не знаю, может ли либерализм прижиться на российской почве. Всё же, либерализм - это чёткое соблюдение законов и правил, а у нас народ, в массе своей предпочитает жить не по законам, а по понятиям. Причём, так было во все времена. Это и чеховские "злоумышленники" : Мы ведь не все гайки отвинчиваем, оставляем и шуры балагановы, которые не со зла воруют, а машинально и тащи с работы каждый гвоздь...
09:17 23.01.2025(1)
1
 Я нечетко выразилась: либералы и демократы никогда не были  у власти в России. Горбачев , Царство ему Небесное, ни разу не демократ. Ельцин, да простятся ему его грехи, партократ с отклонениями в сторону терпимости к другим мнениям.
 Всё. Как говорят военные: "Раз, два, расчет закончен!"
 Владимир Владимирович во первЫх строках своего правления доложил, что КГБ рулит.

Люди с либеральным мышление , конечно были. И самый яркий представитель - госпожа Новодворская, Царство ей Небесное!
 И демократическое понимание было у тех, кто не был у власти.

 Народ не имеет  "самости".  Народ -  это управляемая общность.
  Как только "народ" переезжает в страну, где закон работает,  мгновенно перестраивается. В Израиль приехал почти одномоментно миллион советских граждан. В течении 10 лет.  Нет более законопослушной общины чем мы. Сажали в тюрьмы наших массово только за преступления в семье: баб лупцевали наши мужики по милой привычке граждан СССР. Отличались джигиты из Кавказа и Средней Азии. Но и европейские евреи попадались.  Очень удивлялись джигиты: "Как это нельзя поучить собственную бабу? За что сажают?" Плакали слезами от обиды и не понимания, я работала с такими.

 Никаких особых афер, а у евреев ум  разносторонний! Мне кто-то сказал до переезда: "Ты не  думай, что ты очень умная! В Израиле все евреи!" )

 Взятки, блат, прочие приметы жизни в СССР  засохли и отпали.

 Ни в одной стране мира русская община не отличилась массовым  нарушением законов!  То есть человек мгновенно подстраивается под условия и законы сообщества.

  Я всегда мечтала: выслать всех граждан России хотя бы на полгода в  любую европейскую демократическую страну.  Назад вернутся  цивилизованные европейцы! 
16:56 23.01.2025(1)
Алиса Деева
Кстати, Жириновский вначале вполне здравые и либеральные мысли высказывал.

Вот евреи, да, хорошо приспосабливаются к любому обществу. Будет законопослушное общество - станут законопослушными, будет жуликоватое, станут жуликами. А вот у русских, мне кажется, какая-то необязательность, что ли, в крови.  Хотя, наверно, дело не в крови, а в традициях. 

Некоторые прямо из европейских демократических стран пишут, как там плохо, и как хорошо в России и СССР, но уезжать не торопятся. 
17:41 23.01.2025(1)
 Караул, который кричат еврейские националисты, а есть и такие, как это есть в каждой нации,  пугает их тем, что в составе приехавшего миллиона из б. СССР чистых евреев не более 35%.  В составе нашей семьи въехали три человека чисто русских, не считая полукровок и квартеронов.
 В Израиле есть  представители всех наций СССР, лично я знакома с чукчей из Анадыря. Жена полуеврея! Здрасти вам! 
 По закону о возвращении  имеют право въехать в Израиль  дети и внуки еврея с семьями. Вдовы и вдовцы (любой национальности)  еврея, еврейки, если они не вступали  после смерти супруга во второй брак.
 Тут столько понаехавших! Я уже молчу о тех кто просто купил еврейские документы!  Таких выявляют и высылают, но  не так часто.  Многие  пробрались. ) 

 Тот же самый винегрет разных национальностей во всех странах, где имеется российская диаспора. Ни в одной стране мира "русские" - общее название всех из б.СССР,  не стали криминальной проблемой для принявших их стран.

 Ныть, писать гадости о стране пребывания - это удел...... как бы помягче выразиться...  удел худородных людей. Вот! 

 Не нравится - ворота домой открыты! Чемодан-вокзал-Россия! Зачем себя мучить?
18:24 23.01.2025(1)
Алиса Деева
Весело у вас там 


Не нравится - ворота домой открыты! Чемодан-вокзал-Россия! Зачем себя мучить?

Согласна. Но тут есть одно противоречие: часто тем, кому не нравится на родине, не понравится ни в одной стране мира потому, что у них требования завышены и  они пессимисты по жизни. Когда человек едет на историческую родину, воссоединяется с семьёй или бежит из страны из-за угрозы для жизни или свободы - другое дело, конечно. Или, когда человек хотя бы знает точно, чего он хочет от новой страны и имеет какие-то планы.
18:51 23.01.2025(1)
 Вы правы, есть такая категория людей, их хоть королями Англии сделай - будут недовольны  тем, что почета не достает! )

 Историческая родина - это красивое выражение. Евреи уезжали, как и все,  от  дикостей "социализма" и  раскардаша после распада СССР.
 
 Счастье, что у евреев появилось свое государство, где тебя никто не   назовет жидом. Антисемитизм коснулся всех, даже блондинок, как я, принципиально называющей себя еврейкой, а не немкой, как можно было подумать по внешности и девичьей фамилии.

  Зато в Израиле мы все стали "русскими". Не помню кто из юмористов в90-х пошутил:  "Сбылась мечта советских евреев: они все стали русскими! "

 Честно? Да ни фига мы не знали что будет в новой стране. Тогда ведь не было интернета. Мы навезли одежды, которую либо потом отвезли в  Россию своим родственникам-знакомым, либо выбросили на помойку.  Ни черта не знали куда едем. 
Знали только зачем едем. 
Как ни смешно, ехали, чтобы у детей было ДРУГОЕ будущее.

19:26 23.01.2025(1)
Алиса Деева
Понимаю. 
У меня сестра с мужем, детьми и внуком думали, куда лучше уехать: в Израиль или США - могли и туда и туда, выбрали США, всё-таки. Сестра имела право на американское гражданство, т.к. её мать и наш общий отец никогда не отказывались от американского гражданства, хотя и переехали в Союз. Отец был американским коммунистом, переехал из-за своих убеждений, жена поехала за ним. Ей никогда не нравилось в Союзе. Бедная женщина. Умерла от рака лёгких совсем молодой. А когда я спрашивала у отца, не жалеет ли он о том, что приехал в СССР, отвечал, что не хочет об этом говорить  Значит, жалел. С другой стороны, не приехал бы, не познакомился бы с моей мамой...
20:02 23.01.2025(1)
 Ух ты! Так и у Вас было право уехать в США по линии отца?
 Ваш папа, как отец Познера?   Вот ведь как людям  головы отравили этой идеологией?

 Конечно Ваш отец понял куда попал! Еще огромное счастье, что остался жив.
 В Биробиджан, где прошло мое детство, приехали евреи из Аргентины.  В начале 30-х годов! Прознали, что у евреев появилась своя область, рванули по зову крови.

 НИКОГО не осталось в живых, насколько мне известно. Всех убили репрессиями.
 А кто там был? Ремесленники, крестьяне, так, работяги!  Нашли врагов,  подлецы сталинские.

 Ваша сестра сделала правильный выбор! 
21:13 23.01.2025(1)
Алиса Деева
Мой отец был учёным (химиком), умным человеком с уникальными способностями (мог в уме перемножать пятизначные числа) но купился на коммунистические идеи. Тогда таких много было. 
Он, наивный человек, искал по карте место, где есть советская власть и теплый климат (всё же он был уроженцем Техаса). Выбрал Чимкент. Вот это про него:
https://ru.openlist.wiki/Китель_Георгий_Александрович_(1903)

Как он рассказывал, тогда арестовали всех иностранцев, всех начальников и всех рационализаторов.на предприятии. Он подходил по всем трём пунктам (незадолго до ареста получил сталинскую премию и медаль). Его спасло только то, что он не мог врать, физически, поэтому ни себя, ни других не оговорил, как делали почти все. В результате, отпустили за недоказанностью через 3 года, велели молчать, не извинились и ничего не компенсировали. 

Не знаю, есть ли у меня право на американское гражданство, наверно, есть, но я никогда никуда не хотела уезжать, я, как кошка, привыкаю к месту. 
21:35 23.01.2025(1)
 Невероятно! Реабилитирован в 1941 году!
 Может быть  Сталинская премия помогла? Или понадобились его знания?
 Или в Чимкенте не так лютовали? 
 Вам  есть кем гордиться!

 Уважаю Ваш выбор.  Менять страны проживания - очень сложно. 
 Огромные потери. Всё с нуля. 
 Зато проживаешь две жизни: ЗДЕСЬ и ТАМ! )
22:22 23.01.2025(1)
Алиса Деева
Нет, Сталинская премия почти сгубила. Всех рационализаторов либо в Сибирь, либо расстреляли. Но он не вписался в схему. Должен был оговорить директора завода, подчинённых, кого-то ещё, но, главное, директора (его самого оговорила лаборантка). Директора бы расстреляли, его, скорее всего, тоже, подчинённых - в Сибирь. Но на нём ниточка оборвалась,. При очень большом старании, можно сломать любого., но ни он, ни даже директор не были настолько важными птицами, что бы очень усердствовать. Нет, так нет, полно другого материала. Строптивых отправляли умирать в тюрьму. Люди умирали там от цинги, пеллагры и просто истощения. Отец хорошо знал и ботанику - он собирал все  неядовитые растения, которые мог найти на прогулке, приносил в камеру, мыл водой, выделяемой на мытьё пола, и ел. Умер бы всё равно потому, что весил 45 кг при росте 180 см, но после драки с зеком попал в тюремную больницу, а там можно было есть сколько угодно - большинство пациентов уже не могли есть. Врачи тюремной больницы, что бы спасти его, написали ему в карточку туберкулёз, которого у него не было и оставили при больнице. Тех, кто не умер за 3 года (умирало 90 процентов) и не "раскололся" выгоняли на свободу, что бы места не занимали. Как-то так.
22:58 23.01.2025(1)
 Невероятно...
 И после всего этого жертвы абортов славят  рябого упыря?
 Извините за вопрос, когда папа рассказал Вам о лагере?  Сколько лет Вам было?
 Моему отцу повезло безумно, его арестовали и отправили на урановые рудники...
 Он мне что-то не рассказал, про допросы, скорее всего.  
 КАК Вы, девочка, пережили эту боль за отца?

 Мне рассказали уже после моих 17 лет. И то не то, чтобы рассказали, а так, что-то скажут и молчок, на мои вопросы не отвечали... Потом сложилась картина, уже после Брежнева рассказали более или менее  точно. Мама не отказалась от отца и  вместе со мной, маленькой,  ее везли в одном "телячьем" вагоне с от зеками. 
  
23:35 23.01.2025(2)
Алиса Деева
Мне было 14, когда рассказал вкратце, а более подробно - за год до смерти, мне было 17 тогда, ему - 79  (я была очень поздним ребёнком). Мой отец тоже не всё договаривал, он плакал и не мог говорить. Ни до, ни после я никогда не видела его плачущим. 

Мама не отказалась от отца и  вместе со мной, маленькой,  ее везли в одном "телячьем" вагоне с от зеками.

а многие отказывались и меняли фамилии себе и детям. Не все даже знают, что их предки погибли или пострадали от сталинского террора.

Первую жену отца тогда даже не арестовали, хотя, обычно, жён начальников тоже арестовывали. Она не знала русского языка, нигде не работала, у неё не было знакомых, для разработки была совершенно не интересна. Будь бы отец более крупным начальником, а не заведующим лабораторией при химическом заводе, арестовали бы и её, а маленькие дети отправились бы в детдом потому, что никакой родни у них в Союзе не было. 
23:48 23.01.2025
 Представляю Вашу БОЛЬ. 
 Это невыносимо и никогда не  забудется, не станет легче...
23:45 23.01.2025(1)
 Маму ЗАСТАВЛЯЛИ написать заявление о разводе с отцом. Она тоже что-то выдержала. 
 Им мало было ни за что арестовать человека, им было важно еще и сломать его тем, что от него отказалась семья.
Маме сказали: "Он подохнет на урановых  рудниках, ты-то понимаешь это!  (Все это происходило в Челябинске-40,  мама  работала инженером на предприятии, где делали "атомную бомбу". Я там родилась. )
 -  Понимаю - сказала мама.
 - Так ты там сдохнешь вместе с ним! И твой ребенок тоже! Хоть ребенка пожалей!
 -  Пусть у нас будет у всех одна судьба -  ответила мама.

 Отца отпустили перед самой смертью упыря. Мама писала куда-то,  она же была вольной, ей было можно. И отца освободили.  У него и статьи-то не было. Взяли за то, что еврей и находился на небольшой должности начальника.  Всё это в русле "дела врачей".

Урановую руду зэки после взрыва собирали руками в корзины и таскали куда велят. После взрыва - фон повышался, так говорили, никто же не мог измерить. 

00:03 24.01.2025(2)
Алиса Деева
Ох. Ваша мама - тоже герой. Вот только не нужно принуждать людей к такому героизму. 
И это ещё повезло и Вашей семье, и нашей. Многим хуже пришлось. Вот когда мы - из первых уст знающие историю, умрём, пусть возвеличивают кого угодно, хоть дьявола. 
21:31 24.01.2025(2)
Панин
Вот когда мы - из первых уст знающие историю, умрём, пусть возвеличивают кого угодно, хоть дьявола. 

Из уст передать не удастся. Не тот век. До ухода надо записать. Это я и себе тоже. Спасибо за ссылку, задал туда фамилию деда жены, , "тротцкиста"  расстрелянного в 38 под Алма-Атой. Оказывается арестовали его в 36 тоже в Чимкенте. И мой дед, осуждённый в 41  и умерший до "приговора в исполнение", и дядя, арестованный в 41, и умерший в 44 в "исправительной психиатрической больнице" тоже в этой базе данных. Тесен мир. И Челябинская область тоже знакома, с её "Маяком". Родился в тех местах, куда родителей сослали, а они, вместо того, чтобы сдохнуть в сталинском лагере полюбили друг-друга, кучу детей нарожали. Записывать надо. Только вот расспросить как положено не успел. А теперь некого уже.
22:04 24.01.2025(1)
Алиса Деева
Согласна.
Но, когда уйдёт наше поколение, всё это станет только историей - не будет так болезненно ни для кого. И это нормально, наверно. В истории бывали вещи и похуже. 
А записать надо.
На тот сайт, кстати, случайно наткнулась - искала какие-нибудь научные работы отца, не нашла, интернет всё-таки не всемогущ. 
22:38 24.01.2025(1)
 ОБЯЗАТЕЛЬНО запишите!
 Непременно!
 У Вас интереснейшая история!
  Уникальная!
 
23:33 24.01.2025(1)
Алиса Деева
Да тут у нас всех интересные истории 
23:47 24.01.2025(1)
Ну, папа американец - это экзотика невероятная! 
Кроме того, припоминаю, Вы писали сколько национальностей в Вашей семье! Это тоже
нужно знать Вашим потомкам.

 Ведь могу ручаться: далеко не все россияне назовут по имени отчеству своих бабушек-дедушек!   И годы  их жизни не назовут. 

 В Израиле обязательная программа в школе в классе третьем или четвертом, боюсь соврать,  дети обязательно пишут сочинение "Моя семья".

 Мои внуки были счастливы, что у меня записаны имена, кто когда где жил, кем был, кто кому мама-папа.
 У коренных в этом вопросе нет проблем, а у "русских"  далеко не все знают своих предков даже за два-три поколения до них.

 Нет в России, и не было в СССР,  никакого интереса к  знанию  истории своей семьи.
 
 И это плохо.
00:35 25.01.2025(1)
Алиса Деева
Иногда историю своей семьи лучше было и не знать
Вспомнила жизненный анекдот
Вызывают председателя узбекского колхоза более важное начальство. Возвращается он домой чернее тучи. Сняли с председательства. Жане ему
- Как же так?
- Спросили, был ли я в басмачах.
- А ты бы ответил, что не был!
- Как я мог так ответить, если он моим командиром был?

Кстати, о басмачах у нас тоже есть интересная семейная история. 
Мой дедушка - мамин отец, был из украинцев, откликнувшихся на призыв, ехать, помогать устанавливать советскую власть в Средней Азии. А бабушка была из семьи сосланных в Среднюю Азию поляков, даже какой-то шляхты. Где-то там пересеклись, любовь-морковь, дело молодое (ей было 17, ему чуть больше), и потащилась бабушка за дедушкой в отряд, воевать против басмачей. Он был командиром отряда, она при нём. Однажды им надо было куда-то ехать и их захватили по дороге басмачи. Думали - всё. Дедушка умудрился спрятать пистолет с последним патроном - хотел застрелить жену, что бы не мучилась Но басмачи отнеслись к ним хорошо, усадили за стол даже. Оказалось, у них кончились патроны, и они собрались сдаваться красным. Так, что убивать пленных было не с руки.  Сдались, но другому отряду, и мои предки поехали догонять свой отряд. А басмачи ночью перебили отряд, которому сдались. Они такое часто проделывали. Хотя, говорят, что и красные не страдали излишней добротой и благородством.
К сожалению, это всё, что я помню из гражданской войны - бабушка любила эту историю рассказывать. 
12:12 25.01.2025(1)
 Анекдот хорош! 
 И история Вашей бабушки тоже  забавна, хотя до трагедии оставался всего один шаг.

 Но мне кажется, что нужно знать даже самые темные страниц истории своей семьи. Чтобы понимать откуда выскочили гены, если что-то не задается у потомков.

Исправить, часто, невозможно, но хоть понимать  откуда что взялось.
12:36 25.01.2025(1)
Алиса Деева
Согласна
Мне вообще кажется, что правда всегда лучше и в масштабах семьи, и в масштабах страны. Её надо собирать по крупицам и хранить. Беспамятство к добру не ведёт.
13:32 25.01.2025(1)
 Точно!!

 Россия, в частности,  все время пытается приукрасить свое прошлое. То ли не хочет, то ли не может спокойно рассмотреть то, что действительно было в ее прошлом и  просто принять саму себя.

 Наверное многие страны  хотят видеть себя только в блеске славы и красоты.  
 Но  в этом мало смысла, если хочется прогресса и развития, а не кружения по одной орбите.
21:22 25.01.2025(1)
Алиса Деева
Именно так. Поэтому и ходим по одним и тем же граблям. А ведь потенциал у России, без преувеличения, огромен.
22:06 25.01.2025
 Потенциал России - невероятный.   Во всему,  по территориальным, природным данным, по природным богатствам, стратегическом  положении в мире, по потенциалу населения.
 

 Потому так обидно: не в Россию рвутся люди на заработки, для учебы, для работы в науке, а из России неостановимый поток.
21:53 24.01.2025
 
 Какое совпадение: и Чимкент Вам знаком, и "Маяк"!  Правда, мир тесен!
 
Я  успела. Записала историю семьи.  Не всех прабабок и прадедов записала. Не хватило ума выспросить у тогда живых родителей и бабушки. Но со мной записаны три поколения полностью и четвертое частично.  Внуки - уже седьмое поколение.

 По линии мужа информации меньше. Не успели узнать во-время... но кое-что записано.

 Мужчины-мусульмане должны были помнить имена своих предков по отцу на семь поколений! И помнили. 



00:12 24.01.2025(1)
 Не слишком ли много дьяволов в одном месте?  Пора бы утихомирить этот разгул.
 Мое рукопожатие и сопереживание.
01:01 24.01.2025
Алиса Деева
Спасибо. Взаимно  
01:36 25.01.2025(1)
Rocktime
Снимаю шляпу перед вами, прекрасные дамы, и горжусь...
13:07 25.01.2025(1)
 Юрочка, солнышко гениальное фабулянское!
 
 Как много у тебя заслуг перед поэзией и человеческой порядочностью, и  как мало ты получаешь признаний!

 Я тебя уважаю  от всего своего большого и теплого сердца! 
14:40 25.01.2025
Rocktime
Взаимно, землячка!
02:49 23.01.2025(2)
Борис Костинский
Галя, Ваш диалог с Алисой был столь роскошен, что я тут много говорить не буду - просто подброшу фото Владимира Ильича в период его пребывания в Горках. Фото это тоже было страшным секретом, но при Горби оно появилось.

                                        

Чем болел Ленин? Уверен, что сифилисом! Кабы его сгубил тривиальный атеросклероз, то ТАКУЮ тайну из этого бы не делали. Но странно иное - РЕАЛЬНАЯ жена Ленина(СТРАСТНО ЛЮБИМАЯ!) - Инесса Арманд сифилисом не болела. А ведь секс у них с Лениным был многократно. Поверить в платонические отношения этой пары я не могу - Инесса была предельно, пардон, бл*довитой и вряд ли она обошлась бы без секса. Дама-то бросила семью и смылась с младшим братом супруга, который вскоре помер от чахотки на руках у любовницы. То, что Ильич страстно любил Арманд, знали в его кругу все.
 Кто-то писал, что на похоронах Инессы Ленин на глазах почернел и постарел. Он шёл за гробом полностью убитый и после похорон стал уже совсем иным человеком - сломленным и опустошённым. Так пишут... Пардоньте за низменные детали, но, возможно, Инесса не заразилась от Ленина, потому, что они пользовались кондомами? Тогда же в Европе уже были приличные кондомы. Кстати, в СССР они были просто КОШМАРНЫ и все, кому было нужно, доставали индийские - фирмы "Кох и Нор".
К слову, я лично присутствовал на лекции гинеколога, который утверждал, что самой верной контрацепцией является... АБОРТ! Когда я в США рассказал эту историю гинекологу жены, то он остолбенел и бормотал что-то невнятное пару минут. ДВА МИРА, ДВА СПОСОБА ЖИЗНИ!

                          
                    




09:19 23.01.2025
 Да, видела эти фотографии и читала про Арманд.. Спасибо за иллюстрации!
03:28 23.01.2025(1)
1
Алиса Деева
Ух ты ж. Не удивительно, что этой фотографии не было в школьном учебнике. 
Кстати, да, аргумент о засекречивании, пожалуй, всё-таки, убедителен. 
03:49 23.01.2025(1)
Борис Костинский
Ну да - как мог ВОЖДЬ МИРОВОГО ПРОЛЕТАРИАТА подохнуть от позорной хвори? В школе нам историк вещал, что "отравленная пуля Фанни Каплан полностью подорвала здоровье Ильича". Но правда была в том, что пуля была самой обычной, а полу-слепая Каплан не стреляла и, в принципе, не была даже рядом с покушением. Сейчас можно прочитать, что покушение организовал Яков Михайлович Свердлов, который жаждал взять всю власть в свои руки. В эту версию я верю. Но тот, кто стрелял, попал плохо, поэтому Ильич выжил. Кстати, Алиса, сейчас я пороюсь на Ютьюбе и попробую найти украинский фильм "Моя бабушка - Фанни Каплан". Фильм вышел пару лет назад и стал бомбой - там показано, что в покушении принимал участие младший брат Ленина - Дмитрий. Там же показано, как всё это замылили.
Нашёл! Фильм на украинском языке, но, думаю, Вы поймёте - язык-то БРАТСКИЙ.
https://www.youtube.com/watch?v=5t4_yRZhDW8
20:44 24.01.2025(2)
Алиса Деева
Посмотрела С удивлением убедилась, что понимаю без перевода. Интересно, сколько таких русскоговорящих, как я, выучили украинскую мову за 10 лет "защиты русского языка" от украинцев?
Фильм хороший, но, мне кажется, там много вымысла. 
01:32 25.01.2025(1)
Борис Костинский
А я вот не думаю, что там вымысел. Просто, скорее всего, использованы слухи, которые в архивах не лежат. Ничего же не открывают до сих пор! Касательно участия Дмитрия. Там же показано, что страницы из дела изъяли, поэтому ничего конкретного, кроме слухов нет. Но вполне возможно, что младший Ульянов был совсем иным, нежели его монстр-брат. Так бывает. В моей семье и со стороны отца, и со стороны мамы есть примеры, когда близкие ненавидели друг друга. Есть пример, когда старшая сестра из-за дележа наследства (там были бриллианты и проч. ценности) из злобы стуканула мужу младшей сестры, что у него - здоровенные рога. Вот такая гадость! Бывает всякое... Каин ведь убил таки Авеля... "Я не сторож брату своему!"
13:05 25.01.2025
То, что братья бывают разными - согласна.
 То, что брат убивает брата, - классика.
 Но не вижу мотивов у Дмитрия убивать Владимира.
 Освободить человечество от монстра? Слишком пафосно.  Жизнь проще и обыденней. В таких случаях просто прерывают связи и все.
22:36 24.01.2025
 Не досмотрела...  
 Мне тоже  показалось, что много фантазий, а я не люблю микс истории с фантазией.

 Если бы не было настоящих имен..., а так ... что верить художественному фильму? 
 Мало ли что снимают  ПО МОТИВАМ исторических событий? 

 С языком - понимаю почти всё. 

 Вы правы, за последние 10 лет выучили многое.

 
Гость20:15 22.01.2025(1)
История, как и любая область (наука, искусство, религия...), развивается по спирали.
Моё убеждение: идеи утопистов, далее Маркса и Ленина об устройстве общества ещё вернутся.
Нынешнее полуживотное и полузвериное существование цивилизации будет постепенно уходить.
20:48 22.01.2025
 Мечтать  полезно.  
Понятно, что умные мечтают об умном. 
А полу-животные  мечтают о полу-зверях! )
13:28 22.01.2025(1)
Елена Саульченко
"То, что мы знаем о прошлом, лишь капля в море неразгаданных тайн"
13:49 22.01.2025
2
 Это точно!  Нас, граждан всех стран, держат за несмышленых детей и власти прячут свои тайны как хотят и на сколько хотят.
Книга автора
Непридуманные рассказы  
 Автор: Тиа Мелик
Реклама