Заметка «Из спора с настоятелем храма п. Мулино» (страница 1 из 2)
Тип: Заметка
Раздел: О людях
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 2
Читатели: 30 +3
Дата:
Предисловие:
Была продуктивная и у меренно вежливая бееда с настоятелем храма п. Мулино. 
Клирик, не особо утруждаясь доказательствами гнул антиязыческую линию, больше делая акцент на тезисы. Я контраргументировал. Последний мой аргумент считаю достаточно информативным, чтобы вынести на публикацию.

Из спора с настоятелем храма п. Мулино

Из ваших слов можно вычленить три тезиса.
Первый - все язычники абсолютно одинаковы, а на этнокультурные, религиозные и временные различия можно не обращать внимания. Второй - все язычники без исключения практиковали человеческие жертвоприношения, ритуальный разврат и каннибализм. Третий тезис - "в источниках написано..."

Начнем, пожалуй, с третьего. Источники.

Ориген цитировал Цельса, писавшего о христианах: "Цельс утверждает, что христиане при помощи имен и заклинаний будто бы имеют власть над некоторыми демонами… Дальше он обвиняет и самого Спасителя в том, что совершить свои чудесные деяния Он будто бы был в состоянии только при помощи чародейства» (Против Цельса, II, 6)

Евсевий писал: " чудеса, творимые Иисусом, были разновидностью колдовства, коим Он обманывал тех, кто их видел, – так, как это делают маги и чародеи" (III, 5)

Марк Минуций Феликс сообщал о христианах: "Слыхано, что они, не знаю по какому нелепому убеждению, почитают голову самого низкого животного, голову осла: религия достойная тех нравов, из которых она произошла! Другие говорят, что эти люди почитают genitalia своего предстоятеля и священникаТо, что говорят об обряде принятия новых членов в их общество, известно всем и не менее ужасно. Говорят, что посвящаемому в их общество предлагается младенец, который, чтоб обмануть неосторожных покрыт мукою: и тот обманутый видом муки, по приглашению сделать будто невинные удары, наносит глубокие раны, которые умерщвляют младенца, и тогда, – о, нечестие! присутствующие с жадностию пьют его кровь и разделяют между собою его члены. Вот какою жертвою скрепляется их союз друг с другом, и сознание такого злодеяния обязывает их к взаимному молчанию.<...> В день солнца они собираются для общей вечери7 со всеми детьми, сестрами, матерями, без различия пола и возраста. Когда после различных яств пир разгорится и вино воспламенит в них жар любострастия, то собаке, привязанной к подсвечнику, бросают кусок мяса на расстоянии большем, чем длина веревки, которою она привязана: собака, рванувшись и сделав прыжок, роняет и гасит светильник... Таким образом все они, если не самым делом, то в совести делаются кровосмесниками, потому что все участвуют желанием своим в том, что может случиться в действии того или другого." (Октавий, 9)

Житие Василия Великого гласит: "Однажды, когда он совершал божественную службу, некий еврей, желая узнать, в чем состоят святые тайны, присоединился к прочим верующим, как бы христианин, и, войдя в церковь, увидел, что святой Василий держит в своих руках младенца и раздробляет его на части. Когда верующие стали причащаться из рук святого, подошел и еврей, и святитель подал ему, как и прочим христианам, часть святых даров. Приняв их в руки, еврей увидел, что это была действительно плоть, а когда приступил к чаше, то увидел, что в ней была действительно кровь. Он спрятал остаток от святого причащения и, придя домой, показал его жене своей и рассказал ей обо всем, что видел своими глазами. Уверовав, что христианское таинство есть действительно страшное и славное, он пошел на утро к блаженному Василию и умолял удостоить его святого крещения."

Тоже, замечу, источники. С той же самой степенью достоверности. Раз вы считаете достоверной информацию ибн-Фадлана, значит не менее достоверны и Цельс, и Марк Минуций Феликс и пр. Верно? Значит, ваши единоверцы, ваши современники, и вы лично практикуете каннибализм, кровосмешение, фаллопочитание,поклоняетесь ослиной голове и делаете облатки из человечины? Я ничего не забыл из приписываемого вам вполне достоверными источниками? Или мы все же возьмем за аргумент недостоверность заведомо очерняющих источников и учтем такие факторы, как личная предвзятость, идеологическая "повестка", недостоверность информаторов, политическое "расчеловечивание" и банальный "хайп на писанине"? Это когда для быдла гораздо увлекательнее читать о православном причастии человечиной, нежели спор о трансцендентальности бога, а языческие оргии будут более востребованы для смакования, нежели аскеза школы Гиппократа. Что выберете? Или, подобно многим вашим единоверцам примените двойные стандарты и предложите мне "этодругин"?


Теперь по второму вашему тезису. Не следует смешивать традиции, государственные культы, секты и местечковые верования. Это во-первых. Они могли очень сильно различаться. И нововведенные очередным "философом" тайные оргии нередко попадали под запреты властей. Как были запрещены оргии и вакхханалии в Риме в 186 году.Местечковые культы и традиции нередко противопоставлялись культам государственным. И, самое главное, ритуальный разврат точно не встретил бы понимания у служителей богинь-девственниц (да-да, представьте, у многих языческих народов был и идеал девственности) вроде Артемиды, Афины и Весты. (весталок, за потерю девственности живьем зарывали в землю, кстати). А человеческие жертвоприношения напрочь отсутствовали во многих культах. Например их не было в митраизме (подробности - Созомен, Иустин Мученик. (Первая апология), Порфирий. (О пещере нимф)).

И тут впоре вспомнить, что человеческие жертвы приносились и вашему богу по первому его требованию. Как дочь Иеффая (Библия, Ветхий Завет, Книга Судей, 11: 30-39). Массовыми человеческими жертвоприношениями можно считать уничтожение по приказу бога целых народов - Хеттеи, Гергесеи, Амореи, Хананеи, Ферезеи, Евеи, Иевусеи и Амалкитяне (Библия. Второзаконие, глава 7. Строки 1-16,Библия, Второзаконие 13 строки 15-16,Библия, первая книга царств 15: 2-8  ). Причем в геноцид вкладывались и ритуальные черты - уничтожение вместе с имуществом и скотом.

И давайте рассмотрим такие вполне себе человеческие жертвоприношения православной стороны, как сожжение в срубе. Вполне себе отвечает принципам жертвоприношения: а)убийство по религиозной причине б) преследуется цель получить через эту жертву некое благо для общества, в) публичность и зрелищность мероприятия, г) вполне ритуальные заморочки, вроде создания целого сруба (считай - дома) для сожжения. Примеры навскидку - В 1676 году было приказано "сжечь в срубе с кореньем и с травы" Панко и Аноску Ломоносовых за колдовство, или сожжение протопопа Аввакума в 1682 году.

И не забудем про современную Россию. Патриарх, если правильно помню, заявлял, что около 80% россиян - православные. А в сентябре 2024 года вице-спикер госдумы Кузнецова заявила, что в России совершается больше тысячи абортов в год. И, если верить вашему патриарзху, я думаю, что не ошибусь, заявив, что 80% абортов, а именно 292 тысячи в год - на совести православных. Вот вам и количество человеческих жертвоприношений с православной стороны. С упомянутой вами расчлененкой, замечу. В этом сохраняется принцип, приписываемый вми язычеству: убить человека, чтобы получить за это удобную жизнь и отвести надвигающиеся трудности. Т.е. в государстве "победившего православного мировоззрения" ежегодно каждая из 250 женщин совершает человеческое жертвоприношение. Ведь - "это другое"...

И мы подходим к вашему первому тезису. Раз уж язычество у всех народов и во все времена едино, то...
Во-первых, давайте тогда не забывать,что от язычников палеолита мы получили - навыки обращения с огнем и умение создавать инструменты, от язычников мезолита - лодки, простейшую медицину, от язычников неолита - агрокультуру, прядение, ткацкое производство, от язычников Шумера - кораблестроение, колесо, часы и календарь, от них же появилась первая профессиональная армия и основы современных наук, таких как астрономия, и математика, от язычников Египта мы имеем  геометрию, геодезию, основы механики, от язычников Вавилонии - первую систему законов, от язычников Финикии - основу современного письма, от язычников Греции - классические каноны искусства, от язычников Рима - основы современного права, от язычников Китая - порох, бумагу и шелк, от язычников Индии - сталь. это и многое другое - действительно подвиги наших общих с вами предков, от которых вы отрекаетесь и про которых помните только разврат и человеческие жертвоприношения. Хотя их достижениями (вплоть до алфавита, которым вы сейчас пишете), вы обязаны именно язычеству. Отобрать все это у человека - и он будет даже не дикарем, а голой обезьяной, жрущей сырую падаль. Зато - ваш полный идеал: человек, очищенный от всего языческого.

И, опять же, давайте применим ваш тезисный принцип и к вам. Раз христианство везде одинаково, то вы обязаны принять на себя отвественность за многочисленные христианские секты вроде иеговистов (практикующих мощеннический отъем имущества у адептов), за "Белое Братство" (чуть не устроившее массовое самосожжение), а так же - за изуверские секты прошлого, вроде "скопцов" и "хлыстов". А так же вы обязаны соответствовать облику борборитов, про которых Епифаний писал:  "во-первых, жен своих имеют они общими, и если приходит какой гость, держащийся того же с ними догмата, то у них есть знак у мужчин к женщинам и у женщин к мужчинам, — именно, протягивают руку для пожатия и снизу ладони производят прикосновением какое-то щекотание, давая тем знать, что прибывший одного с ними исповедания. После сего, уже зная друг друга, тотчас обращаются к угощению; и хотя бедны, предлагают обильные яства мясные и вина; по окончании сего пиршества, когда жилы от пресыщения, так сказать, станут полны, предаются неистовству похоти; муж, удаляясь от жены, говорит супруге своей такие слова: восстань, сотвори любовь (τὴν ἀγάπην) с братом. И несчастные совокупляются между собой (μιγέντες ἀλλήλοις) и — о, поистине стыжусь говорить о совершаемых у них развратах, ибо, по слову святого апостола, о происходящем от них «развратно и говорить» (Еф.5:12)! однако же не постыжусь сказать о том, что не стыдятся они делать, дабы всеми способами произвести дрожь у слышавших, какие срамные дела совершаются у них — по совокуплении в блудной страсти, сверх этого простирают хулу свою на небо: приняв женщину, истечения от мужского органа на собственной руке муж ставит в отрицание небу — на руке имея нечистоту, так молится. Раздражающие стратиотики и гностики дуют на эту руку, делая подношение Отцу и говоря: "приносим Тебе это приношение — тело Христово". И таким образом едят это, имея долю в общем безобразии и говоря: «сие есть тело Христово и сие есть пасха, чрез страдание наши тела, и страсть Христова (πάθος τοῦ Χριστοῦ) принуждает к согласию». Таким же образом и с женщиной: когда настает время освобождения крови, месячную кровь нечистоты собирают и, получив таким образом, едят сообща. И "сие, говорят, есть кровь Христова".

Или мы все же не будем обобщать и приписывать другдругу реальные и выдуманные особенности самых различающихся культур от других времен и других народов?

И я сомневаюсь, что ваш последний вопрос содержит восхищение язычеством. Предположу, что он имел иной смысл: "да откуда бы языческой падали знать о человечности"?

Потому вернемся к написанному ранее. Я привел вам тридцать одну фамилию священников РПЦ (и, частично, УПЦ), получивших за последние пятнадцать лет сроки за уголовные преступления.

Реклама
Обсуждение
17:46 16.12.2024
Получился панегирик атеизму, то есть обьективному изучению природы и жизни.
Я атеист.
14:18 16.12.2024
1
Не тогда начинается ересь,
Когда кто-то не верует в Бога,
И в святое писание целясь,
Критикует его слишком строго.
А тогда, когда сытая церковь,
Предаваясь разврату и пьянству,
Призывает к посту и смиренью
Без того отощавшую паству.

* * *
Как устроиться так: вкусно есть, крепко пить,
Не щадя живота своего?
Есть рецепт: Богу можно успешно служить,
Ни секунды не веря в него.

Книга автора
Феномен 404 
 Автор: Дмитрий Игнатов
Реклама