Заметка «Оторвать руки за молитву на русском»
Тип: Заметка
Раздел: О религии
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 10
Читатели: 266 +1
Дата:

Оторвать руки за молитву на русском

Некоторое время назад в РПЦ появилось допущение использования русского языка в богослужении. Первый раз я с этим столкнулся на службах Великого Поста, когда читались псалмы. Помню удивление и радость от того, что ты понимаешь каждое слово молитв, читаемых с клироса. Чуть позже появилось благословение читать на русском языке Евангелие и Апостол. Вспоминаю свой первый опыт такого прочтения Апостола на богослужении. Испытал тоже самое чувство радости о понимании всего, что читается. Слышал подобные отклики и от прихожан. С недавних пор, эти благословения были отозваны. Все богослужение происходит на церковно-славянском. Не скажу, что это сильно меня угнетает - совсем нет. Другое дело, что радость понимания текстов больше не беспокоит меня во время богослужений)))
 
Стоит отметить, что богослужение на современном языке это тема только русской церкви. Кроме русских, все остальные народы молятся на литургии понятным для них образом. По этому дискуссионному вопросу, с точки зрения богословия, много чего можно почитать в интернете. Пусть интересующиеся сами оценивают аргументы "за" и "против".  Мне же, представился случай прочувствовать эту проблему на эмоциональном уровне. Как то, в коротких промежуток времени я прочел две очень яркие заметки по данному вопросу. Предлагаю и вам познакомиться с ними.

Первое высказывание взято здесь. Автор блога, сама себя характеризует человеком маловоцерковленным. Мне очень нравятся ее милые рассказы. В одном из них, она и делится переживаниями от богослужения:

«Мы вернулись Крестным ходом в Собор, и началась утреня. И тут меня поразило чтение Евангелия. Не на церковнославянском языке, а на русском!

Чётко, выразительно, с глубоким внутренним волнением читал священник святые слова, каждой буквой проникающие в человеческое сердце. Это производит потрясающее впечатление!

Обычно я с трудом понимаю текст Евангелия, который звучит в Храмах. Священники читают слова нараспев, произносят их нечётко, да и старославянский язык не способствует хорошему их пониманию.

Единственный раз в своей жизни я слышала чтение Евангелия на русском языке. Это было в Нью-Йорке, в Николаевском соборе. В страстную пятницу. И это было незабываемо!

Священник, чётко проговаривая каждую букву, буквально впечатывал её в сознание прихожан. И слова о крестных мучениях Спасителя не просто проникали в мозг, они наполняли душу священным трепетом. Вызывая сердечный отклик. Переживая Его страдания как свои собственные.

И вот опять чтение Евангелия на русском языке. И опять в Никольском соборе. Но уже на Рождество. И в России...».

Из комментариев:

irina_sbor

Мы все удивились! А мои друзья - люди воцерковлённые и они предположили, что митрополит Петрозаводский и Карельский смелый человек)

Ведь без его благословения священники Сортавалы вряд ли пошли бы на это...

razumov_alex

Это очень радостная новость! Отсутствие богослужения на русском языке это большая проблема и реальное препятствие для проповеди..

irina_sbor

Да! У меня была возможность сравнить, это земля и небо!
Что в Америке я чуть не разрыдалась, слушая страсти Христовы, что в Сортавале, просто умиление высочайшее от торжественных слов наступает!
При чем, что интересно, часто я в храмах "улетаю" мысленно во всякие дали, потому что я не воцерковленный человек, хода службы не знаю, о чем поют и говорят имею весьма приблизительное представление, так вот, когда священник четко на русском языке читает Евангелие, невозможно отвлечься! Абсолютно! Словно слова Евангелия структурируют мозги и запрещают им расползаться в стороны! И невольно стоишь и слушаешь только священника! И не просто слушаешь, но и понимаешь его!



После этого эмоционального описания, предлагаю познакомиться с не менее эмоциональным постом. Это блог священника. Я его тоже с интересом читаю. Вот пост о богослужении на русском языке:


Богослужение на русском языке вместо церковнославянского.

«Вот мне почему-то представляется меньшим злом руки оторвать тем, кто такое благословляет!.. И это не риторическая гипербола, а на полном серьезе. Лучше без рук войти в Царство Небесное, чем с обеими руками оказаться в аду».


На этом все. Вопрос к Фабулянам: имеет ли для вас значение язык богослужения? Буду признателен всем, кто поделиться мыслями на этот счет..
Реклама
Обсуждение
Гость      13:54 08.02.2024 (1)
Я атеист, но иногда захожу в храм поставить свечу, помянуть родственников.
Я за литературный русский язык в богослужении и не понимаю причины церкви в его отказе.
И, к слову, ни разу не слышал на богослужении отношение церкви к СВО. Почему-то не говорят на эту тему.
     22:43 08.02.2024
Я не думаю, что разговоры об СВО в церкви должны быть публичными.. А поговорить с кем то тет-а-тет вполне себе можно..
     12:31 04.02.2024 (1)
«Священник, чётко проговаривая каждую букву, буквально впечатывал её в сознание прихожан. И слова о крестных мучениях Спасителя не просто проникали в мозг, они наполняли душу священным трепетом. Вызывая сердечный отклик. Переживая Его страдания как свои собственные.»

Меня не смущает язык повествования, существовавший до нашего настоящего времени. Меня смущает вот такой язык человека, который вы взяли за пример. Почему? Неужели для того, чтобы узнать о боли людей, о боли и страданиях человека тебе нужно было услышать речь священника на понятном языке? Страсти Христова никуда не ушли с реальной жизни. До сих пор есть всё то, о чём рассказывали. Это ж надо было додуматься написать такое, что без чтения на понятном языке этот человек не замечал страдания и боли людей. 
Такой подход к вере в Бога нельзя назвать верным. Я не читала Коран, у меня нет возможности понять язык в этой Книге, но мне будет достаточно видеть, наблюдать за поступками людей, которых их вера сделала совершенными по пониманию человеческого горя. Как можно не узнать Бога в человеке, если есть человек, соблюдающий Его законы. Какие ещё нужны будут доказательства, чтобы верить Богу всецельно. . 
И я никогда не потребую перевода…
     15:56 04.02.2024 (2)
1
Как раз сегодня на службе читал два отрывка из апостольских посланий. Вот привожу вам второй отрывок:
ЧТЕ́НИЕ НОВОМУ́ЧЕНИКОВ (РИМ., ЗАЧ.99: ГЛ.8, СТТ.28-39):
Бра́тие, ве́мы я́ко лю́бящим Бо́га вся поспешеству́ют во благо́е, су́щим по предуве́дению зва́нным. И́хже бо предуве́де, тех и предуста́ви сообра́зным бы́ти о́бразу Сы́на Своего́, я́ко бы́ти Ему́ перворо́дну во мно́гих бра́тиях. А и́хже предуста́ви, тех и призва́, а и́хже призва́, сих и оправда́, а и́хже оправда́, сих и просла́ви. Что у́бо рече́м к сим, а́ще Бог по нас, кто на ны? И́же у́бо Своего́ Сы́на не пощаде́, но за ны вся пре́дал есть Его́, ка́ко у́бо не и с Ним вся нам да́рствует? Кто пое́млет на избра́нныя Бо́жия? Бог оправда́яй. Кто осужда́яй? Христо́с Иису́с уме́рый, па́че же и воскресы́й, И́же и есть одесну́ю Бо́га, И́же и хода́тайствует о нас. Кто ны разлучи́т от любве́ Бо́жия? Скорбь ли, или́ теснота́, или́ гоне́ние, или́ глад, или́ нагота́, или́ беда́, или́ мечь? Я́коже есть пи́сано: я́ко Тебе́ ра́ди умерщвля́еми есмы́ весь день, вмени́хомся я́коже о́вцы заколе́ния. Но о сих всех препобежда́ем за Возлю́бльшаго ны. Извести́хся бо, я́ко ни смерть, ни живо́т, ни А́нгели, ни Нача́ла, ниже́ Си́лы, ни настоя́щая, ни гряду́щая, ни высота́, ни глубина́, ни и́на тварь ка́я возмо́жет нас разлучи́ти от любве́ Бо́жия, я́же о Христе́ Иису́се Го́споде на́шем.

У меня богословское образование и я читаю эти тексты на службе более десяти лет. Так вот на середине чтения я понимаю, что уже ничего не понимаю. Люди в храме, не понимают тем паче. Речь не о том, чтобы требовать перевода, речь о том - какой смысл благоговейно стоять и вслушиваться в текст, который не понятен? Я вам отвечу, как это вижу на протяжении многих лет - люди привыкли ничего не понимать. Быть может какие то отдельные словосочетания и слова доходят до понимания, а в полном объеме - нет. 
Насчет высказывания, которое я взял за пример. Будет, наверное правильным, если я предложу вам прочесть весь текст, а не взятый мной отрывок. Этот текст не большой и посвящен он несколько другой тематике. В свое время я прочел его с удовольствием))
https://irina-sbor.livejournal.com/233558.html
Спасибо, за ваш комментарий!
     16:52 04.02.2024
Спасибо за ваш вопрос! Без вопросов ничего не научимся понимать. Полный текст от автора будет правильным, я согласна. И за возможность тоже благодарю. Что касается вашего взгляда на тексты в богослужениях, меня немного удивляет то, что вы десять лет уже читаете и до сих пор ничего не понимаете. Разве можно продолжать читать то, что вы изначально не понимали? На мой взгляд служба Богу начинается именно тогда, когда мы понимаем и написанное, и не написанное. Храм - это ведь не хлев, куда на убой тащат баранов. Вот в чём суть. Я не часто, но бываю на службе в Храме, и ни разу ещё я не подумала о чтении священных писаний так, как подумали вы:»что я не понимаю или хочу слышать каждое слово только так, как мне угодно будет» Знаете, о чём я думаю, когда поют или читают? Я им завидую чистой завистью. Такой, когда слышишь голоса, и удивляешься их способности произносить молитвы на языке, с которого, может быть начала крепнуть наша вера в Бога. Мои уши наслаждаются этим пением, не смотря ни на что. Единственное о чём не хочу думать в Храме, так это о том, что могут быть среди честных свидетелей лжесвидетели. Когда с грязными помыслами идут в святое место и думают что Бог их не видит. 
А также, хочу вам напомнить один момент. Когда Моисей начал писать Законы, он знал только один язык. И писал он о том, что было у него внутри, как Закон. Этот язык не подделает никакой лжесвидетель, и не изменит писания. Закон живёт внутри человека. Помните об этом всегда.
О вере в Бога нельзя рассуждать, как об удобствах. Это будет равносильно тому, когда православный человек зайдёт в католический Храм, посидит на лавочке, и подумает:»Тут лучше, чем в моём Храме, тут всегда можно сидеть, и ничего терпеть не нужно» У Бога всегда всё на своих местах находится. 
О страданиях людей не знают только те, кто их никогда не испытывал сам. 
     16:39 04.02.2024
-1
Алекс, предлагая делать текст понятным для слушающих, вы же тем самым загибаете скрепы! А у нас же важно количество слушающих, а не слышащих. Слышащие потом ведь могут и спросить за услышанное. А слушающим все равно, что говорят "сверху". Главное, что там есть слова: "мы, нас, нравственные основы, мочить и можем повторить..."
     13:15 19.01.2024 (2)
Я верую в Бога. В то что я его любимое создание и все в моей жизни по воле Его. Я не хожу сейчас в церковь...ибо нет Его там, нет моего Отца и Наставника. Есть проповеди оправдывающие насилие и я не хочу это знать. Не хочу участвовать в этом ....
Но если по заданному Алексом вопросу, я только ЗА язык. Ведь это и правда перевод на старославянский, почему не перевести на русский? Время пришло для этого и для много ещё чего.  Думаю,что как и государство,  так и общество, так и церковь нуждаются в реформах.   Нуждаются в обновлении. 
Гость      16:48 22.01.2024 (1)
А когда Наши  парни воюют,ты за них или за кого 
     17:14 22.01.2024
А я не знаю кто ваши, я за своих..
     14:09 19.01.2024
2
И мне думается, что некоторые изменения возможны. Причём совсем не обязательно всех к чему то новому приневаливать. Можно чтение на русском или церковнославянском сделать допустимым по выбору настоятеля. Вообще, побольше бы самостоятельности общинам не помешало)) Спасибо за отклик!
     23:28 18.01.2024 (1)
По большому счету совершенно равнозначен язык прочтения библейских текстов и апокрифов ибо что древнеславянский, что современный языки есть  перевод с древнегреческого и в этом случае мы не имеем всех смыслов каждого переведенного слова , начиная с первых слов ветхого завета... А если вспомнить, что древние греки в свою очередь сами переводили еврейские свитки с языка даже не имеющего гласных при записи , то смысл читаемого в церквях теряется  и тексты начинают трактоваться...


     00:14 19.01.2024 (1)
Все это так. Проблем перевода Священного Писания очень много, но я не про это.. Текст Евангелия, Апостола и некоторые другие, читаемые на современном русском языке дают человеку вовлеченность в совершаемое богослужение и становятся честью проповеди христианства. Несмотря на проблемы переводов, проповедь Евангелия ведь никто не отменял))) Я уже десять лет преподаю миссиологию и хочу сказать, что проповедь христианства везде начиналась с перевода богослужебных текстов и Евангелия на понятный язык местного населения. Так было в Японии (свт. Николай Касаткин), на Алтае (прп. Макарий Глухарев) и в массее других случаев. Отказ от богослужений на русском сейчас выглядит, как некая реакция, ведь разрешение на это уже существует..
     16:01 19.01.2024
В этом ракурсе я согласен с Вами... Тем более, что христианство на Руси переживает снова этап всеохвата общества. Я кстати понимаю, что это благотворно для общества и страны...
     19:26 17.01.2024 (1)
Это уже было. Протестантизм такой чреват большими бедами. Вместо церковнославянского - современный, вместо Бога - цифровой механизм скоро уже приспособят. Умиления, рыдания... Щекотание нервишек. И прочие подмены духа эмоциональными "умилениями".
Господи, отведи от нас эту обновленческую похоть.
Подмены на каждом шагу.
А Вы, Алекс, как относитесь? По православному или - на иной манер?
Заметка странная. Вы с кем это обсуждать собрались? С фабулянами? А смысл? Можно в кабак сходить и с таким же успехом обсудить там, как лучше совершать церковные  требы. Как лучше управлять церковью. Или государством. Как лучше воевать. И так далее. 
Демократично, однако)
Очередное окно Овертона пошире открыть разве что. Похоже, у заметки нет другой задачи.

     19:41 17.01.2024 (4)
2
Чтение некоторых текстов на русском языке во время богослужения происходило с благословения священноначалия. То есть, такие Приходы, и епархии, где читают Евангелие, Апостол и некоторые другие богослужебные тексты на русском есть и сейчас. Священники, которые это практикую, и епископы, которые такие практики благословляют - это каноничные члены РПЦ. Когда я пишу, что это у нас было, а сегодня опять исчезло, то речь только о храме в котором я молюсь. Вместе с тем, в тех храмах, где молятся на русском, конечно же, не совершается никаких канонических преступлений. Таким образом, когда вы отзываетесь о чтении богослужебных текстов на русском, как об "обновленческой похоти", вы ставите под сомнение существующие практики богослужения в РПЦ. 
Насчет обсуждения с Фабулянами.. Вот вы откликнулись на эту заметку. Спасибо. Было бы интересно, какие богослужебные практики на вашем Приходе? Обсуждали ли вы это со своим духовником и друзьями на Приходе? Мое предложение к обсуждению, как раз и подразумевает обмен мыслями среди людей церковных. Другое дело,я на личном опыте общения знаю - здесь самые пламенные ревнители православия это те, которые по воскресеньям в храм не ходят)))  
     17:34 18.01.2024 (2)
2
Фрагорийский:
Знакомые интонации и технологии... Речь о систематической работе на развал государства. Во всех сегментах. Недаром вас натовская обслуга поощряет.
===================================================================

Отакот, Александр!
Сей господин, сбежавший из своей страны, проживший в России не более 10 лет и, судя по возрасту и косвенным признакам, мало что для России сделавший, обвиняет вас в предательстве, работе на НАТО и учит вас правильно Родину любить. И не только вас. Меня, да и других он тоже обвиняет в том же. 
"Я офигеваю, дорогая редакция!"
     21:27 18.01.2024 (1)
 Никуда не сбежал этот фантазер. )  Это же наш многомасочный! Именно он и считает себя большим знатоком в церковных делах!
     21:31 18.01.2024 (1)
Насколько я знаю, он еще 10 лет назад жил на Донбассе, а сейчас обитает в Крыму. И знаю, что прячется. Но не знаю от кого и почему.
     21:35 18.01.2024 (1)
 Художественный свист. )
 Фантазии  создаются для каждой маски! ))
     21:44 18.01.2024
Может быть )
Не буду настаивать на собственной версии.
     20:48 18.01.2024 (1)
1
Меня больше всего печалит отсутствие аргументов и быстрая постановка диагнозов. «Окна Овертона», «подмена духа», а по сути вопросов - ни слова..
Забавно.. Я не могу ответить на его комментарий. Вот не понимаю людей, которые заходят на твою страничку, высказываются и сразу же тебя вносят в ЧС.. Детский сад какой то)))
     21:16 18.01.2024
«Окна Овертона», «подмена духа», а по сути вопросов - ни слова..
==================================================================

Это даже не демагогия, это голимое словоблудие. Мне было бы интересно посмотреть как и за счет чего он собрался расширять упомянутые им "окна". Это все равно, что собаке пришить пятую ногу. Что касается "духовитости", то, пафосно твердящие тут о душе, понятия не имеют что это такое. Я в этом уже не раз имел возможность убедиться. И сей гражданин в этом смысле не исключение.  
     16:49 18.01.2024
Напирать не надо. Византии пришел конец, когда все на свои наречия перешли. И вы все прекрасно понимаете. И меня прекрасно поняли. 
Я смотрю чем Вы занимаетесь - без сантиментов. Знакомые интонации и
 технологии, потому и откликнулся, втюхивают эту заразу в православие, не просто так. Речь не о канонических преступлениях. Речь о систематической работе на развал государства. Во всех сегментах. Недаром вас натовская обслуга поощряет. Кто бы говорил, читать тошно...
Диалог не имеет смысла дальше. 
     20:22 17.01.2024 (1)
Как точно Вы подметили, Алекс: в храм по воскресеньям не ходят, не причащаются вовремя, посты не блюдут, поддерживают войну. Но чуть что - ах, оскорбили чувства верующих... Атеистов записывают в безбожники, а то ещё и тушей назовут. Истинно верующих единицы, в основном те, кто на всякий случай - а вдруг?
     20:34 17.01.2024 (1)
В понедельник мы хоронили одного дядьку - 62 года.. Ходил к нам в воскресную школу на группы для алкоголиков. Был пламенным атеистом))) Такой симпатичный дядька - типичный работяга из советской эпохи.. Бог весть, как он умер - жена (в разводе они были) обнаружила тело после праздников и позвонила мне.. Он был очень хороший человек. Болезнь, конечно, заявляла о своих правах, но доброты в нем было совсем не мало. И за него очень легко молиться)))
     20:45 17.01.2024 (1)
2
Вот именно, не важно, атеист человек или верующий, главное, что при жизни был хорошим человеком. А то вот не успеешь написать то, что думаешь, в беседе с автором заметки, а некоторые "верующие" сразу комментарий минусуют. И сразу мысли возникают, действительно ли этот человек придерживается заповедей, или злость в нём торжествует.
     21:01 17.01.2024 (1)
..главное, что при жизни был хорошим человеком..
Предположу, Галина, что здесь у нас могут быть разногласия.. По моему, все люди хорошие, просто немощи некоторых доставляют нам неудобства. Иногда, для блага общества и блага самих этих несчастных, государство помещает их за решетку. Но эта вынужденная мера не должна становиться клеймом на человеке - все могут ошибаться. В этом вопросе для меня красная линия - отношение к смертной казни. Считаю нет большего морального уродства, чем хладнокровное убийство преступника..
     21:11 17.01.2024 (1)
Я против смертной казни хотя бы из-за того, что следствие несовершенно, и могут пострадать невиновные. Но преступник должен нести наказание - для его же блага. Но уже в детстве проявляются черты нехорошие, когда ребёнок мучает животных, став старше, издевается над сверстником, более слабым. Про взрослых вообще молчу. Но одно дело, когда человек сделает непотребный поступок и потом раскаивается, другое - когда это у него в крови.
     21:16 17.01.2024 (1)
А виноват ли человек, если у него врожденная склонность к насилию? Ведь все это лишь особенности биохимии мозга и порочные следствия токсичной социальной среды. Мне кажется, что общество имеет право на защиту, но это совсем не обязательно, подкреплять правом на ненависть. Христианство, по моему, это табуирование в себе ненависти к другим людям..
     21:22 17.01.2024 (1)
А как же заповеди?
     21:26 17.01.2024 (1)
Это вопрос, какую из них мы поставим на первое место.. Мой выбор:
Не суди́те, да не судимы будете..
     21:29 17.01.2024 (1)
А мне ближе:
Не убий!
     22:01 17.01.2024 (1)
В православном толковании, заповедь "не убий" относится к любому проявлению гнева. Гневающийся человек, встает на путь, который может закончиться убийством вне его воли. Именно поэтому Иоанн Богослов говорит: всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца.. Примеров, как люди совершают убийства не имея такого намерения - масса. Предположу, что взаимозависимость гнева и убийства вы, Галина, не станете отрицать. Таким образом, ваш отказ от убийства, в логическом продолжении - это борьба внутри себя с проявлениями гнева..
     23:36 17.01.2024
Гневаться можно сколько угодно, а человеческая жизнь бесценна, и ни у кого нет права её отнимать. Насколько я понимаю: Бог дал, Бог и взял.
     19:55 17.01.2024 (1)
здесь самые пламенные ревнители православия это те, которые по воскресеньям в храм не ходят)))
=================================================

Думаю, что в этом вы правы, Александр!
     19:57 17.01.2024 (1)
Рад вашему появлению, Александр. Не имею понятия о вашей религиозности, но вы человек думающий. Есть какие то мысли по сути проблемы?
     23:46 17.01.2024
Я их выложил чуть выше.
     08:36 18.01.2024 (1)
Здравия, Алекс! Непонятное всегда напрягает и отвергается, ибо насильно мил не будешь. 
Что такое "аминь", "омен", "амен"? Кто во что горазд. 
Что такое "алилуйя"? 
Перевод одного еврейского слова двумя русскими словами "хвала Иегове"? Или как? Священник не ответит.
А левой рукой можно креститься, если правой нет? А на одной ноге можно на службе стоять? А в обуви, загрязнённой уличными нечистотами, можно в храм заходить?
Для того, чтобы научиться плавать, нужен водоём, например, бассейн. Чтобы научиться читать "Благую Весть", нужен букварь. Научился. Прочитал. А дальше сам. Это к регулярному посещению храма. 
На Валааме довелось побеспокоить скитника. Отшельники в храм не ходят. Они с Господом наедине. Регулярное посещение храма и пожертвования рекомендованы нам, неокрепшим в вере и осознании Всевышнего, не умеющим плавать по волнам Океана Жизни.
     11:28 18.01.2024
Очень интересные мысли. Спасибо Дамир.
     19:12 17.01.2024 (1)
1
Хорошая тема для обсуждения, Алекс, но бесперспективная.
РПЦ от чтения молитв на церковнославянском языке не уйдет.
Это в миру мир меняется. В Церкви все остается по старому и останется, как бы Патриарх не клялся Президенту в своей поддержке.
Церквей с каждым годом все больше и больше, а морали  в обществе все меньше и меньше. Парадокс.
     19:26 17.01.2024 (1)
1
Предположу, что богослужение на русском это вопрос времени.. Впрочем, очень многое может измениться и в стране, и в церкви, когда эти времена настанут))
     19:40 17.01.2024 (1)
1
Блажен, кто верует. Тепло ему на свете.
За века, Алекс, ничего не изменилось, а Вы хотите, Бац! и изменится.
Священникам это надо?
Раньше, в 19 веке не было ни интернета, кино и т.д., поэтому церковь была просветительским местом.
Те же росписи, для неграмотных людей, являлись наглядной азбукой: рожденье, жизнь, смерть. Все красиво и наглядно.
Сегодня людям Церковь просто не нужна, да простят меня  истинно верующие.
Все жизненные знания люди получают из других источников, поэтому церкви РПЦ и пусты и никак не влияют на жизнь общества.
Приспособиться к нынешним реалиям не хотят, говоря: "Вам бы только разрушить!"
В Исламе другие традиции, поэтому аскетические  мечети и полны, религиозные законы, заповеди в большинстве случаев выполняются.
     19:48 17.01.2024 (1)
2
Насчет ислама, Леонид, вы правы лишь отчасти. Просвещение, уровень жизни и светские законы предполагают более осмысленную позицию человека в любой религии. В том числе и в исламе. Сегодня слепая вера не нужна в развитом обществу никому. Именно поэтому, пытаться осмыслить свою веру - это труд христианина. И вы правы, в том, что охранители православия это те, кто христианин лишь на словах или же тот, для кого православие лишь кормушка.. Ваша искренняя позиция, мне очень импонирует. Лучше признаться в отсутствии запроса на религиозные практики, чем талдычить о их святости, но по воскресениям в храм не ходить))
     19:59 17.01.2024 (1)
Беда нас людей, наверное, в том, что нам нужна Вера, Надежда, Любовь.
Без них человеку плохо в любом обществе.
Нас приучают к вере Богу.
А почему не к Вере к Человеку?
Вопросов много. Как на них ответить?
Жизни не хватает.
     20:06 17.01.2024 (1)
3
Если кто то кого то приучает к вере в Бога, то это очень глупое занятие.. Вера в Бога, это дар свыше, который рождает в человеке надежду.. Если постараться, то можно придти и к любви))) Религиозные люди отличаются от нерелигиозных лишь опытом обретения веры. Почему этот опыт дается не всем - мне не известно.. Другое дело, что Господу, совершенно точно важно сердце человека.. Думаю, Бог может быть с человеком и без религиозности. Если атеистка в блокадном Ленинграде отдаст пайку ребенку и умрет от голода, то Бога в ней может быть больше, чем в хороводе мужиков в парчовой одежде)))
     20:21 17.01.2024 (1)
Здесь, Алекс, я пас.
Скажу одно, матушка, царство ей небесное, рассказывала, что во время войны она так верила в Бога, так молилась за отца в Минске в оккупации, что так не молилась никогда.
после. Отец вернулся с фронта живой, брат от голода умер в 42-м, царство небесное .https://fabulae.ru/prose_b.php?id=114813

     20:27 17.01.2024 (1)
1
Это не новость! Во время скорбей люди обретают веру. И это не плацебо и не корысть.. Человек в беде, находит утешение в общении с Богом, которого чувствует, как реально существующую личность..
     20:59 17.01.2024 (1)
С одной стороны, Алекс, многое в религии,  в вере необъяснимого, а с другой - надо ли все расставлять по "полочкам"?
Главное, наверное, верить и... все.
     21:02 17.01.2024 (1)
1
Полностью согласен!
     21:04 17.01.2024
     20:07 17.01.2024 (1)
Мне кажется, что речь идет о принципиально разных вещах. И рассматривать их надо отдельно. Что я понимаю под эти своим утверждением:
1. Есть ритуальная составляющая.
2. Есть образовательная, просветительская, осведомляющая часть - назову ее так.
Ритуал всегда выполняет только одну функцию - завораживающую. С разной степенью успеха. И неважно что это - крестный ход или военный парад. Поэтому, наверное, ритуальная часть должна/может быть канонической, и чтение соответствующих текстов должно или может вестись на старославянском. А вот просветительская часть выполняет свою функцию только в том случае если она понятна слушателю. В противном случае она бесполезна и со своей задачей не справляется.    
     20:23 17.01.2024 (1)
Спасибо за эти тезисы.. Изначально, ритуальная составляющая в богослужении была минимальна - сие творите в Мое воспоминание..
Литургия (общее дело) - это была общая трапеза освященная молитвой.. Деформации начались при формировании профессионального жреческого сословия в христианстве.. После этого, от первоначального смысла христианских собраний мало, что осталось.. Сегодня христианство для многих это стояние на службах. Посещение воскресного богослужения дело несомненно доброе, но это ли заповедовал Иисус? В Евангелии Он выразился недвусмысленно: ..алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.. 
Гипертрофированная богослужебная составляющая, это тот случай, когда второстепенное выдается за главное. По моему нет никакого более истинного богослужения, чем дела милосердия и служение другим людям..
     20:49 17.01.2024
Сегодня христианство для многих это стояние на службах. Гипертрофированная богослужебная составляющая, это тот случай, когда второстепенное выдается за главное.
=============================================================

Именно об этом я и говорил - это ритуал. Как пионерская линейка или военный парад. Ничего просветительского или образовательного в этом нет.
Как пионер должен был присутствовать на пионерской линейке, так и считающий себя верующим должен быть на воскресной службе. Но что-то новое он там вряд ли узнает. Новая инфа доносится до прихожан только на проповеди, но ведь проповедь ведется на языке общения - в данном случае на русском.
Я не могу назвать себя верующим, Александр. Я скорее агностик.
     19:28 17.01.2024 (1)
Видимо, я зря сюда заглянула. Потому что меня эта проблема абсолютно не касается... Извините, Алекс.
     19:42 17.01.2024
     18:31 17.01.2024 (1)
Гуситские войны и войны двоеперстных с троеперстными показывают враждебность религии всему живомую
     19:26 17.01.2024
В религиозной тусовке есть, вполне себе, порядочные люди)))
Реклама