Заметка «О понятии "исконные территории" и не только»
Тип: Заметка
Раздел: О политике
Автор:
Оценка: 4.5
Баллы: 6
Читатели: 416 +2
Дата:
Предисловие:
В заметке я слово "исконный" не использую в филологическом значении.

О понятии "исконные территории" и не только

По-моему, понятие "исконные территории", неважно чьи - испанские, британские, украинские, японские, российские, мяу-мяуские и т.д., - из международной правовой терминологии и понятий должны уйти в прошлое и стать историей в назидание потомкам.
Иначе и далее будут возникать постоянные стремления и взаимные претензии государств - и будет продолжение перекраивания границ и постоянная кровь.
Что, к сожалению, всё время происходило и происходит в мире.
Да и как далеко уходить в историю за исконностью конкретной территории - это вопрос, потому что результат зависит от "глубины ухода".
Значит, есть только текущие узаконенные ООН границы государств - поэтому всё, на этом надо всем государствам успокоиться и с этим жить.
Но также внутри каждого государства все его национальности и сословия должны быть равны, и не только юридически, но и фактически, а ущемления прав национальностей и их притеснение, а также призывы к этому и поощрение этого - являются незаконными.
И третье: ни одно государство не должно извне вмешиваться во внутренние дела другого государства и, тем более, никакими средствами не натравливать государство на другое и не стравливать национальности государства между собой или поощрять такое.
А за соблюдением этих правил должна следить ООН, и нарушение их любым государством - преступление государства перед ООН с соответствующим международным трибуналом над руководством государства.
И каждое решение ООН должно быть объективным и окончательным к исполнению всеми государствами, а не рождаться и трактоваться с позиции текущей силы и текущих денег, что происходит сейчас.
Мой вывод: если исполнения всех этих условий не будет, так и продолжится нынешнее взаимное кровавое беззаконие государств.
Цивилизация подошла к черте, когда бездумной существующей политикой она просто уничтожит себя.
Что, возможно, уже происходило с предыдущими цивилизациями.
Хауб.
Послесловие:
ИСКО́ННЫЙ - существующий с самого начала, с незапамятных времен, всегда; изначальный, извечный. (Малый академический словарь)
То есть точного временнОго значения данное понятие не имеет, поэтому в правовом смысле использоваться не может.
Реклама
Обсуждение
     18:21 30.09.2023 (2)
Александр, у Вас все четко и логично написано: Предисловие, Первое, Второе, Третье, как итог - ООН и Послесловие.
Во все времена государства хотели расширить свои территории. И будут их расширять. Как могут и как умеют.
Цивилизация  этим себя не уничтожит. Может даже наоборот, посредством войны лучше окрепнет.
СВО это показало - Россия становится  на путь саморазвития.
     17:28 03.10.2023 (1)
Пока весь современный мир катит по автобану цивилизованного развития, эрэфия (не путать с Россией - это таки две большие разницы), только становится на путь саморазвития. Тот путь в тайге будете прорубать вместе со всеми или вы в сторонке постоите наблюдателем, ссылаясь на больную печень и геморой?
     17:53 03.10.2023 (1)
Алексей, не понял  мысли, которую Вы хотели выразить.
Александр, пишет, что "Цивилизация подошла к черте, когда бездумной существующей политикой она просто уничтожит себя".
Я ему возражаю: "Во все времена государства хотели расширить свои территории. И будут их расширять. Как могут и как умеют.  Цивилизация  этим себя не уничтожит. Может даже наоборот, посредством войны лучше окрепнет".
Причем здесь жаргонное слово "эрефия", печень, геморрой?
Вы о чем?
     22:02 03.10.2023
Не имею никакого желания терять с вами время на пустопорожний трёп. Вы так дорасширялись и досаморазвивались со своей эрэфией, что забыли где вы родились. Напомнить как называется человек, который теряет связь со своей родиной или сами вспомните?
     19:12 30.09.2023 (1)
2
Нет, неверно: война и подстрекательство к ней - это путь в пропасть.
Войны и их разжигания необходимо наконец прекращать.
Вы были кадровым военным, я тоже служил двухгодичником-старлеем - мы понимаем ужас и противоестественность войны.

Нет у войны оправдательных слов.
Хочешь знать истину "без дураков"?
Послушай германца-изгоя Ремарка,
Он будет жить через девять веков.
(С)
     19:22 30.09.2023 (1)
Александр, Вы меня не поняли.
Полностью с Вами согласен и по Заметке и по Комментарию.
Хотел подчеркнуть, что парадокс жизни, сама действительность говорит обратное - войны движетель прогресса человечества.
Увы, от этого не уйти.
     19:56 30.09.2023 (1)
1
Да, вопрос глубокий и сложный и отталкивается от конкуренции ещё в микробном и животном мире: все едят друг друга и выживает более приспособленный, чаще - наиболее сильный.
В мире человека это решают большие (очень большие) деньги: что им надо, так и будет.
Мораль, милосердие, чистота денег, будущее цивилизации и подобная этика и глубина мысли - им по барабану.
В пределе прав Маркс: "Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал ради прибыли в 300%".
Я это вижу на протяжении всей своей сознательной жизни, это ярко видно было в той же Югославии и сейчас главенствует в нынешнем конфликте.
Страна капитала неважна - что Россия, что США, что Украина, что любая другая.
Но если мир не задумается о будущем, оно будет трагичным для него всего.
Надо искать новую модель экономических и международных отношений.
Идеализм? Наверное. Но иначе я не вижу пути. Извините.
     20:17 30.09.2023
1
И опять с Вами согласен.
Надо верить в хорошее.
Жалко, что этот путь выбираем не мы, а власть предержащие, то есть - деньги.
Будем верить в лучшее.
     20:32 30.09.2023 (1)
ущемления прав национальностей и их притеснение

Можете пояснить как и где притесняются национальности.

национальности и сословия должны быть равны

На то они национальности и сословия, что неравны.
Вы ещё заявите, что всё люди должны быть одного роста и веса.

Если Вас послушать, так ООН должно быть Господом Богом. Не иначе.
     20:49 30.09.2023 (2)
Можете пояснить, как и где притесняются национальности.

В Прибалтике, например, осмеивается разговор на русском языке, закрываются русские школы.
Слава Богу, у нас в многонациональной России ещё до такой глупости не дошли - это было бы катастрофой.
На то они национальности и сословия, что неравны.

Да нет, юридически они должны быть равны абсолютно.
А что ООН мышей не ловит и требуется реорганизация модели, это не я придумал.
     22:15 30.09.2023
В Прибалтике запрещают русский язык потому, что эта территория является территорией отделяющей Россию от портов Балтийского моря.
И этот не столько притеснение национальности, сколько притеснение государства.
Оккупировав Прибалтику запад обеспечил себя возможностью диктовать России условия. Это элемент геополитики, а не национальное притеснение.

Юридически всё граждане равны. Где вы читали об упощемлении прав по национальному признаку? А сословий сейчас вовсе не существует.
     21:19 30.09.2023 (1)
Я ещё в советское время считала, что если живёшь в республике, то надо знать её язык, потому что это ты к ним пришёл, а не они к тебе.  Моя давняя подруга живёт в Вильнюсе с рождения, муж у неё  - из Украины. Так она заставляла мужа учить литовский чуть не из-под палки. Им никто не запрещает разговаривать между собой на русском, но в общественных местах они общаются на литовском. И им вполне комфортно живётся в Литве.
     00:18 01.10.2023 (1)
Будучи году 85-86 в Каунасе в турпоездке, зашли с другом в спортмагазин,
где я спросил по-русски: а есть ли размер бутс поменьше? Видели бы Вы лицо
продавщицы лет 30, с которым она на меня посмотрела и отошла в сторону,
так ничего и не ответив. То же лицо было и у киоскера киоска типа Союзпечати,
пока мы, увидев такое отношение, не перекинулись с другом несколькими 
фразами на польском и на нем же не обратились к ней, сразу появилась 
добродушная улыбка.
     10:32 03.10.2023
1
Я в Литву часто ездила до ковида и видела, как менялось к нам отношение. Если при Союзе литовцы прятали от нас продукты, заслышав русскую речь (я специально выучила несколько слов по-литовски, так как только с помощью поездок в Литву мы и выживали), то после их независимости не было к русским никакой ненависти, только доброжелательность. Прибалты никогда не хотели быть в составе Союза.
     17:32 30.09.2023 (2)
1
Есть право , а есть филология. Подменять одно другим не следует.С точки зрения последней термин "исконные" существует и   есть ему объяснение.Потому, из оборота его волевым решением не исключить.Однако границы государств следует определять на основании истории и норм международного права, то есть сугубо как продукт согласия сторон междунаролных отношений с учетом воли народов. Здесь много путаницы в деталях и механизм правовой плохо отработан-но другого нет.
     09:10 01.10.2023
Если спросить народы, - В какой стране они хотят жить? - всё дружно скажут, - В США!
И будет на Земле одна страна США!

     17:50 30.09.2023 (1)
Да, Вы правы: понятие "исконный" не имеет юридического значения, поэтому в праве использоваться не может.
Я неправ в том, что не указал, что не имею в виду филологическое значение.
Добавил.
     09:12 01.10.2023 (1)
А вы имеете юридическое образование?
Что-то слишком много себе позволяете рассуждать на тему в которой плохо разбираетесь
     09:33 01.10.2023 (1)
Нет, у меня высшее техническое.
А "много-мало" - это Вы, пожалуй, не к месту написали.
Я просто говорю свои мысли и приглашаю обсудить, найти ответы, высказать свои.
Я и Вас приглашаю дать свои соображения.
Мы же не дети, каждый имеет мнение, а тема больная и тяжёлая, касается каждого.
     12:27 01.10.2023
Мысли ваши хорошие, но юношески, наивные.
Разве можно верить в организацию, которую содержат сильные мира сего и навязывают с её помощью всему миру свои имперские амбиции.
США доминируют и никогда не допустят, что бы интересы другой страны воспринимались на международной арене как равнозначные американским.
Американские интересы превыше всего, это очевидный факт.
Чтобы какое-либо государство могло на равных разговаривать с Соединёнными Штатами ему надо иметь равноценную экономику и армию, а это невозможно. Нет такого государства, которое бы могло создать потенциал сравнимый с тем, которым владеют Штаты.

Реальный путь противостоять Америке, это объединение стран имеющих общие интересы и пути объединения.
Такое было бы возможно, если бы Евросоюз стал партнёром России. Но Европа никогда на это не пойдёт из-за того, что связь Строго и Нового света во много раз крепче связи между Европой и Россией.

И если говорить об интересах России, то её первоначальная задача состоит именно в том, чтобы собрать всё исконно российские территории.
Запад это понимает, поэтому и устраивает всевозможные военные конфликты на территории бывшей Российской империи.
     19:53 30.09.2023 (2)
"есть только текущие узаконенные ООН границы государств"
Александр, а что это за закон? Нигде найти не могу.
     20:04 30.09.2023 (2)
1
Я имею в виду международно признанные границы государств на основе мирных Беловежских соглашений.
Тогда никто из государств в мире (включая республики бывшего СССР) не выступал против этого деления.
Поэтому эти границы были признаны ООН. Закон, к сожалению, назвать не могу, надо поискать.
Югославию затем стали делить внешне спровоцированной войной и бомбардировками - тут уже незаконно.
Если далее внешне поощрённой войной, например, баски отделятся от Испании, это тоже будет незаконно.
Вот что я имею в виду: мирное, ненасильственное решение.
     08:16 01.10.2023 (1)
Александр, я имел в виду не отдельное соглашение, а основополагающий закон ООН, обязательный к исполнению для всех стран мира.
Есть такой закон, который в обязательном порядке должны соблюдать все страны мира?
     09:35 01.10.2023 (1)
Тёзка, Вы задали хороший вопрос.
Пока ответить не могу, даже самому стало интересно.
Дайте мне время, дни-недели, я по свободе пороюсь с интернете.
     09:48 01.10.2023 (1)
Александр, надеюсь, что через неделю ты досконально разберёшься в этом вопросе.
Напишешь новую статью, и мы вновь поговорим на эту тему. Но будем отталкиваться от законов, которые не позволяют всем странам мира прекраивать границы государств, и которые должны соблюдать все без исключения страны мира.
     10:30 01.10.2023
Юмор понял, спасибо! Ответно: через неделю не обещаю, до и больше дел, но к Новому Году попробую.
     21:11 30.09.2023
Всё верно: и Косово в рамках Сербии, и Карабах - Азербайджан, а Донбасс - Украина. Если сейчас возвращаться к исконным территориям, то я окажусь не в своей стране. А сепаратисты именно те, кто не хочет признавать мир таким, как он есть сейчас, и пытается его взорвать.
     19:56 30.09.2023 (1)
Александр имеет в виду границы СССР. Других узаконенных границ у ООН нет. Развал был устроен с нарушением всех конституций. Беловежские соглашения давно не работают, именно потому что юридически были изначально ничтожны. А уж нарушены бессчетное количество раз. Потому что изначально это и был сговор сепаратистов. Для последующего этнического геноцида. 
     20:00 30.09.2023 (1)
Светлана, мне охота узнать, конкретно на какой закон Александр ссылается.
     21:19 30.09.2023
Да, не раз подымали этот вопрос в ООН. Мне тоже интересно, что имеется в виду. 
И об исконных территориях тоже интересно узнать. Мол,  всё вокруг общее, потому Россию надо разрушить, как другие страны. И изгнать/истребить жителей (чего никогда, к слову, не делала Россия).
Раз все вокруг ничейное - можно  же бомбить ковровыми, не оглядываясь на тех, кто там исконно жил? 
Ликвидация ООН необходима западу, Америке. Это последняя помеха. И то моральная. 
     15:08 30.09.2023 (1)
1
Полностью согласна.
     21:08 30.09.2023
Спасибо Вам, Ирина! Как ни наивно написанное мной, но, кажется, во многом верно,
Реклама