Заметка «Вопрос в студию 6»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Сборник: Мысли
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 4
Читатели: 375 +1
Дата:
Заметка «Вопрос в студию 6» самая читаемая(24) работа за сутки
11.03.2023

Вопрос в студию 6

Поговорим сегодня об удивительном. Думаю, ни для кого не секрет, что ныняшняя наука делится на две большие части: официальную и альтернативную. Лично я взял бы на себя смелость поделить первую из них на прикладную - ту что двигает прогресс, и ретроградную - ту, что скрывает очевидное и рисует нам подложную картину мира. Альтернативную же науку я поделил бы также на две части: объективную - та, что находит артефакты, пытается их изучать и делать выводы и субъективную - когда некие исследователи пытаются подогнать факты под собственные догадки и теории. Толчком к моим размышлениям в этом плане стала недавняя моя находка, описанная в заметке "Доказательство". Я начал просматривать в интернете тематические материалы и случайно наткнулся на серию весьма меня заинтересовавших сообщений. К найденному мною артефакту, которому возможно миллионы лет, эта серия не имела прямого отношения, и всё же, меня вновь ожидало открытие, теперь уже в сети.
Но, перейдём к сути события. Пролистал в  нтернете серию подборок по поводу того, что городские здания в европейской части России, да и в самой Европе, занесены глиной по вторые - третьи этажи. Причём, занесены недавно - каких нибудь пару сотен лет назад. При этом, ни одна собака не знает - как такое получилось. Овечки от науки блеют, что раньше так строили. Типа, первый, второй этажи - под землёй, а остальное наружу торчит. Другие умники про культурный слой толдычат. Ну, типа по всей европейской части мира тот прирос небывало за столетие-два. Чушь, конечно. Только, в роликах тех в основном Питеры, Римы, Омски... А мне вдруг подумалось о малых городках Подмосковья, в коих приходилось повсеместно наблюдать нелепейшие строения. Стоит этакой дом каменный (кирпичный). Ничего себе дом, добротный. На кирпиче клеймо. По клейму понятно, что кирпич местный и не прямо вот древний. Вон и церкви с него построены и здания дореволюционных цехов. Ничего особеного. Только, дом тот - в почве по самые уши. Только верхушки окон нижнего этажа торчат. Сверху, вместо крыши, изба вкорячена. К избе лестница-голубятня сбоку приторочена. С детства меня вся эта архитектура вводила в состояние когнитивного диссонанса. А подрос, стал строительством заниматься, понял, что сруб поверх каменной кладки, вообще ни разу не оправдан. И вместе с тем, везде именно такая несуразица - крепкое, стильное кирпичное здание и нелепые криворукие пристройки. Впечатление, словно нормальные строители ушли, а доделывали деревенские плотники.
Ну, на счёт того, откуда глина, вопрос простой. Не знаю, как Европа, но всё Подмосковье изрезано сетью оврагов. Представить себе затопление с последующим заносом улиц жидким грунтом совсем несложно. А там уже не до жиру - приходилось спешно лепить деревянные надстройки, ибо и с кирпичом и с логистикой начались бы перебои. Да и дешевле это было скорее всего. Как часто происходили такие потопы? Думаю, нередко. Питер же откопали однажды. Ведь ясно, что изготовление колонн Исаакия и Александрийской (говорящее название!), даже при нынешних технологиях, весьма проблематично, а вопрос аутентичности Медного Всадника давно уже перестал быть вопросом. Но, разговор нынче не о самих потопах и даже не об их причинах. Разговор о том - почему о столь глобальном событии, свершившемся не во тьме веков, но, почти вчера, не осталось никаких исторических сведений ни в России, ни в Европе, нигде вообще. Впечатление таково, словно память о событии была стёрта. Кем  стёрта и каким образом? Жду ваших предположений.
Реклама
Обсуждение
     12:46 10.03.2023 (1)

Да если спросят, отчего не выстроена церковь при богоугодном заведении, на которую год назад была ассигнована сумма, то не позабыть сказать, что начала строиться, но сгорела. Я об этом и рапорт представлял. А то, пожалуй, кто-нибудь, позабывшись, сдуру скажет, что она и не начиналась.

Цитата из классики подсказывает по поводу "нелепых криворуких пристроек":) Кирпич стащить/продать/пропить. Глиной подмазать, сверху деревце приладить) Если провести аналогию (современную) со строительством дорог, то окажется, что у нас каждый год - - катаклизм неизвестный и никем не виданный буйствует, в анналы не вписанный, колдобины наколдовывает, и потому приходится постоянно асфальт латать-перелатывать. И дорога становится похожа на тот дом многострадальный. Надо же загадки исторические потомкам подбрасывать, пусть ищут ответ:) 
     13:32 10.03.2023 (1)
Согласился бы вполне, кабы не... Частного сектора те дома, причём многие выстроены по единому образцу. Не исключаю, что застройщик делал их на продажу или для сдачи в наём. Просто, как человек, занимавшийся строительством, не усматриваю в такой конфигурации, когда снизу каменный дом, а сверху изба, никакого практического смысла, кроме того, чтобы подешевле расширить жилую площадь, взамен той, что оказалась под слоем почвы. 
     13:41 10.03.2023 (1)
Каков удалец тот застройщик:)
А в наём сдаст (по цене) как каменный!
     13:48 10.03.2023 (1)
Застройщики, они во все времена такие. 
Эти и лестничный пролёт сдадут ))) 
     14:11 10.03.2023 (1)
Сейчас нашла статью, Вы-то, Михаил, об этом всё знаете, а для меня тема - - сплошной тёмный лес (на одном строительном сайте) о комбинированных домах. Пишут, что, во-первых, идея таких домов давно в ходу. 

Модель комбинированных домов, где основными материалами является древесина и камень не нова. Изначально такое решение применялось в Альпийских горах. И это справедливо, ведь весь строительный материал находился под рукой. Камни применялись для сооружения основания. Из него также мог быть выложен и первый этаж, который использовался как кладовка для различной утвари. Из-за обильных снегопадов первый этаж часто заваливало снегом, но благодаря камню не происходило губительного воздействия на строение. На втором этаже в доме находились комнаты обитателей. Древесина прекрасно сохраняла тепло, поэтому даже сильные ветра были не страшны.

Во-вторых, такой проект очень дорогостоящий. 

Вот и пойми нашего застройщика... :) 
     14:50 10.03.2023 (1)
Комбинированные дома именно возможны, когда первый этаж является цокольным и представляет собой развитый фундамент. Кирпичный цоколь используется, как хозяйственное помещение, гараж, полуподвал. Те же строения, о которых речь, имели по два жилых этажа кирпичных, из которых первый оказался ниже уровня мостовой и избу-надстройку. 
     16:16 10.03.2023 (1)
Это потому, Михаил, что у нас особый путь, в отличие от всяко развитых фундаментов:) Зато в этой застройке чувствуется мифологичность мышления. Трёхмерный мир представлен во всей красе: нижний мир (потусторонний), срединный (земной) и заоблачный (изба с коньком-хорсом).
Случится потоп - - поплывём аки на лодочке бревенчатой верной дорогой:)
     09:33 11.03.2023 (1)
Потоп - это не для нас. Мы - в рай. 
     13:15 11.03.2023 (1)
1
Да какой там рай, никак от Вашей заметки не отцеплюсь, окопавшись по самые никуда в глиняных заносах:) Так, теперь на серьёзной ноте. 

Михаил, я искренне благодарю Вас за то, что Вы (заметкой) вдохновили и обратили внимание на вопрос о всемирном потопе, якобы произошедшем пару веков назад. Никогда не слышала об этом раньше, поскольку в основном обретаюсь возле сайтов, связанных с научным подходом. Альтернативные версии давно перестали меня интересовать, прежде всего потому, что считаю - - представители их обладают неимоверным самомнением, нетерпимостью к аргументам оппонентов и убеждённой верой во всякого рода заговоры научного сообщества. Сейчас, в связи с широкой доступностью Интернета, настало время царствования дилетантов. Каждый мнит себя знатоком истории, биологии, археологии, физики. Случайные люди обсуждают проблемы научного порядка так, словно только они обладают правильным взглядом на вещи, отвергая с лёгкостью достижения научных школ, сформированных на протяжении многих лет ведущими специалистами в своей области, получающие и приумножающие знания, что называется, потом и кровью, а иногда - - ценой жизни (не беру во внимание чиновников и приспособленцев от науки, тех во все времена хватало). 
Поэтому при прочтении Вашей заметки, озадачившись вопросом, поставленным в конце (и не являясь специалистом в данном вопросе), обратилась за помощью к тому, кто действительно может внести ясность в ситуацию (доступным и вместе с тем не примитивным языком; чётким изложением фактов; логическим построением высказываний). В данном случае - - к археологу (статья Павла Колосницына "Всемирный Потоп 200 лет назад: запрещенная история или разрешенная безграмотность?» Это не окончательная точка/канон/идеал, но кое-какая стройная картина у меня сложилась после прочтения. Ссылку не привожу, поскольку уважаю право каждого решать самому: зачем и где искать информацию, быть с ней согласным или нет.

Важно не само событие или отсутствие такового, интересно, как люди относятся к нему, воспринимая полученную информацию. Вот где широкие напластования таятся, видимые и невидимые, вот где настоящая тайна! Это ещё один любопытный нюанс, всплывший на поверхность, после размышления над темой, означенной в Вашей заметке. 
     15:29 11.03.2023 (1)
Вы бесконечно правы, Ирина. Наносы - у нас в головах. И эти наносы - научные непоколебимые постулаты, что довлеют и не позволяют пробиться сквозь них пусть не к самой истине, но хотя бы сделать шаг, полшага по одному из путей, способных к этой истине привести. Ведь и вопросом заметки является не то - был ли потоп или нет (хотя, всё на это указывает), но то, почему об этом никто всерьёз не говорит. Почему? А ведь это только малая часть мировой лжи. Крохотная часть её.  
     23:53 11.03.2023 (1)
Ведь и вопросом заметки является не то - был ли потоп или нет (хотя, всё на это указывает), но то, почему об этом никто всерьёз не говорит.

Потому что нет никаких оснований говорить об этом всерьёз.

И, к слову, не понял вот это в заметке:
...вопрос аутентичности Медного Всадника давно уже перестал быть вопросом.

Что означает в данном случае слово "аутентичность"?
Что на постаменте установлен не оригинал памятника, а его копия? Или что?..
     05:57 12.03.2023
Ваша позиция относительно "потопа" ясна, Александр. С нетерпением жду возможности ознакомиться с заслуживающей доверия версией о том, как в течении столь короткого промежутка времени уровень улиц европейских (включая российские) городов смог подняться относительно зданий на 3 - 6 метров.
В данном случае термин "аутентичность" относится к изначальному прототипу фигуры всадника. Далее, и почти отдельно, к самому гром-камню, на котором установлен, пользуясь определением Пушкина, кумир. Не стану здесь приводить всю "конспирологическую" версию. С ней вы легко можете ознакомиться в открытых источниках. Но, у меня лично не вызывает сомнений то, что памятник этот был установлен вовсе не Петру Первому. 
     10:36 10.03.2023 (2)
А мннюе вдруг подумалось
Поправьте опечатку.


Альтернативной науки не существует.
Бывает наука и ненаучные взгляды.
     19:26 10.03.2023 (3)
А как же лженауки?
Гомеопатия, нумерология, уфология и др.
     22:29 10.03.2023 (1)
1
С точки зрения логики сложное слово лженаука (хотя оно устойчиво и давно существует) мне представляется неправильным, внутренне противоречивым. Несмотря на первую часть лже-,  в нём всё-таки сохраняется вторая часть: -наука, что подсознательно действует на человека ("Сегодня лже-, а завтра - не лже. Как знать?... Вон, вчера и генетику объявляли лженаукой, и кибернетику... а оказалось..."). Поэтому, на мой взгляд, лучше говорить о науке и о том, что не является наукой. А корень лже- разумнее использовать тогда, когда есть некоторая вероятность того, что всё-таки это лже- может оказаться заблуждением и превратиться в правду. Как Лжедмитрий, например, или нечто подобное. Ведь существовала же некоторая вероятность того, что Отрепьев и есть убиенный царевич. В остальных же случаях, когда есть ясная определённость, лучше не затуманивать мысль. Ведь не называем же мы траву лжедеревьями, а дождь лжеснегом.
     00:15 11.03.2023 (1)
Ну хорошо.
Пусть будет квазинаука, псевдонаука. Синонимов полно.
Сравнение науки с травой или дождем - это некорректно.
Гомеопатия - лучший пример псевдонауки. К ней можно относиться серьезно или нет. Интересно кто выступает против травы или дождя?
Вы слышали про Костомарова?
Его лечили передовыми методами от пневмании, заставляли долго сидеть в проруби. Принцип похож на гомеопатический - клин клином вышибают.
Результат: парень без рук и ног.
     03:18 11.03.2023 (2)
2
Гомеопатию лженаукой называют лжежурналисты и лжеучёные подкупленные фармакологическими  концернами. 
     19:10 11.03.2023
Людям свойственно с легкостью выводить ошибочные причинно-следственные связи на основе единичных событий, хронологически следующих друг за другом. То есть: петух прокукарекал — солнце взошло. Означает ли это, что если бы он не прокукарекал, солнце бы не взошло? Вовсе нет.

Сторонники гомеопатии (и кстати, не только ее, но и любой другой альтернативной медицины) рассуждают так же: мне было плохо, я принял некий препарат, мне стало лучше — следовательно, препарат мне помог. Но некоторые болезни проходят сами, просто иногда нужно побольше времени. Как в анекдоте: если простуду лечить, то она проходит за семь дней, а если не лечить — то за неделю.
(с)
     03:21 11.03.2023 (1)

Это Вы иронизируете или серьёзно так считаете?
     09:27 11.03.2023 (1)
1
Какая уж тут ирония. На т.н. гомеопатии построена вся восточная медицина. Как говорит мой домашний доктор в России, замечательнейший терапевт, прекрасно знающий и западную и восточную медицину, - западная лечит симптомы, а восточная - причины. Мне он назначал западные препараты в редчайших случаях. С неизменным успехом пользовал китайскими бадами и иглоукалыванием. К слову, попал я к нему в весьма плачевном состоянии. А именно, официальные врачи просто отказались меня лечить и прямо мне об этом заявили. Примерно через год я купил спортивный велосипед и ездил в любое время года. Уже здесь в тропиках, столкнулся с неприятной проблемой, которую не могли решить западно ориентированные специалисты. Денег было потрачено немало. Результат нулевой. Позвонил своему доктору в Москву. Мало того, что тот по телефону моментально поставил диагноз, он выписал мне какое-то китайское снадобье, которое я купил за копейки в китайской аптеке. Не скажу, что забыл про проблему (доктор и не обещал этого), но впервые за долгий период почувствовал себя человеком. 
Потому, готов поспорить со всяким, кто утверждает, что эффективны, де, лишь западные, популярные препараты. 
     10:19 11.03.2023 (1)
Ну, наконец-то хоть вы сказали доброе слово о гомеопатии. А то "знатоки" осуждают автоматом то, о чём
понятия не имеют.
Правда, лечение БАДами и иглоукалывание к гомеопатии не имеют отношения.
Гомеопатия - методика лечения болезней по закону подобия. Её родина - Германия.
В наших аптеках представлены гомеопатические лекарства только немецкого и отечественного
производства. Действенны равно. Только стоят отечественные средства ничтожно мало.
а зарубежные аналоги продают ради прибыли, с большими накрутками.
Последнее, что я гомеопатией вылечила - ковид у себя и мужа, а немного позднее - воспаление груди с нагноением
после сильного ушиба. Обошлось без хирургического вмешательства и классических лекарств.
Гомеопатия полностью справилась с заболеванием. 
     11:44 11.03.2023 (1)
Гомеопатия - суть применение в малых дозах препаратов, вызывающих признаки текущего заболевания. Только кто нынче об этом помнит. Сегодня к гомеопатии относят огульно все т.н. немедицинские препараты, бады в том числе (хотя и неправомочно). Именно это я имел в виду. Иглоукалывание упомянул для полноты картины ) 
     11:53 11.03.2023 (1)
А зачем вводить людей в заблуждение?
Бады, иглоукалывание и гомеопатия - три разные методики.
А приплетают к гомеопатии , действительно, всё, даже фитотерапию.
Ну, так и лжегомеопатов развелось выше крыши. Лечат смесями гомеопатических
средств, что в корне противоречит этой методике.
Крайне сложно найти сейчас настоящего гомеопата -- последователя Ганемана.
Гомеопатия - суть применение в малых дозах препаратов, вызывающих признаки текущего заболевания.

- не вызывающих, а соответствующих признакам...
К чему вызывать эти самые признаки, если они уже есть в наличии у больного.
     12:22 11.03.2023 (1)
Объясню ещё популярнее )
Там, где я тогда проживал, всё, что не относилось к медицине официальной, на чисто бытовом уровне именовалось... гомеопатией. Даже о бадах заговорили совсем недавно и немногие. И почти все исключительно пренебрежительно. У меня сложилось мнение, что употребление термина гомеопатия к альтернативной медицине - общепринято )
У меня ведь даже специально указано, применительно к слову гомеопатия - так называемая
Какая уж тут ирония. На т.н. гомеопатии построена вся восточная медицина.

     13:21 11.03.2023 (1)
Насчёт иронии не по адресу. Иронизировал, видимо, А. Красилов.
     15:12 11.03.2023
Да, это из комментария Красилову ) 
     19:37 10.03.2023 (1)
Самую главную забыли - психология. ))
     19:38 10.03.2023
Самая главная - это точно!))
А история?
Кто как вспомнил, тот так и записал.
     19:35 10.03.2023 (1)
1
Гомеопатия, нумерология, уфология и др.
======================================

А также генетика - "лживая проститутка буржуазии", а еще цитология, этология, теория относительности, социология, психоанализ и экология ))
     19:37 10.03.2023 (2)
Вот-вот!
А психология - вообще не наука!
Каждый психолог выдумывает, что пожелает.))))
     22:32 10.03.2023 (1)
Вы путаете с психиатрией. Это о ней обычно говорят: "диагноз в психиатрии - это чисто вкусовые предпочтения врача".
     00:18 11.03.2023 (1)
Нет, я про психологов, к которым ходят поговорить богатые люди.
За деньги психологи рады стараться осчастливить клиента.
     15:40 11.03.2023 (1)
Без денег не работает никто. Не согласны? Психологи, если  это спецы, помогают многим.
Вам известен диагноз ПТСР? Посттравматическое стрессовое расстройство? Люди, побывавшие в районах боевых действий почти все знают о нем.  В России  только сейчас начали задумываться об этой проблеме. Без лечения люди часто не справляются, в итоге алкоголизм, наркомания, суициды.
ПТСР не всегда поддается психологам. Иногда нужны врачи психиатры. И лечение лекарственное. Зря вы так, народ, наезжаете на психологов и психиатров. Они не боги, но и не шарлатаны. Это я про специалистов, а не про тех, кто купил дипломы.
     19:11 11.03.2023 (1)
Это была шутка.
Я знаю, что настоящие психологи творят чудеса.
     19:20 11.03.2023
     19:40 10.03.2023
Каждый психолог выдумывает, что пожелает.))))
====================================

Ну... где-то так, да ))
     11:18 10.03.2023 (1)
Спасибо! Исправил. 
Альтернативная наука возникает там, где не справляется со своей задачей и терпит полное фиаско... безальтернативная ) 
Как по-вашему, Александр, инопланетяне существуют (в плане того, что они присутствуют на нашей планете независимо от мнения об этом науки)? 
     19:32 10.03.2023 (1)
Как по-вашему, Александр, инопланетяне существуют?
===========================================================

О том, что вне нашей планеты есть разумная жизнь, заявили 54% опрошенных жителей США, 56% жителей Германии и 52% британцев. И лишь половина из них считают, что они живут слишком далеко, чтобы посещать Землю. В 2018 году в России 36% участников опроса заявили, что тоже верят в пришельцев, а 68% из них рвутся пообщаться с ними ))
В этом вопросе за нами следуют мексиканцы и китайцы.
     03:25 11.03.2023 (1)
Лично наблюдал их прогулочную яхту, или что там, на расстоянии сотни метров. Впечатляет ) 
В том же, что мы не одиноки во вселенной, уверен всякий человек, обладающий развитым мыслительным аппаратом ) 
     10:17 11.03.2023 (1)
И я на Байкале ночью в небе наблюдал нечто необъяснимое. Но пока что нет реальных, запротоколированных подтверждений их наличия или отсутствия. Есть только некоторые признаки - нечто необъяснимое или малопонятное, неизученное.
"Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе — это науке неизвестно..." (с) )))
     12:07 11.03.2023 (1)
Было дело, приехал я жить в один район Подмосковья. Встретился с интересными людьми. Они рассказали, что именно в этом районе часто наблюдают НЛО. Показали куда смотреть. Знаете в чём наша проблема? Мы всё время глядим себе под ноги. Вот вы когда последний раз на небо смотрели? Именно там я стал наблюдать НЛО регулярно. Правда, в отдалении и в основном это были ярко светящиеся (даже солнечным днём) шары. Но, порой это были тёмные объекты. Однажды заметил в паре километров большой НЛО. К счастью, туда была дорога, через поле. Я поехал к нему на машине со всей возможной скоростью. Над водохранилищем, на высоте метров пятидесяти и примерно в сотне метров от меня завис премиленький сигарообразный НЛО мутного тёмно-серого цвета, размером и очертаниями сильно напоминавший фюзеляж Ту-34. Я стоял на берегу, а этот товарищ висел в воздухе под углом примерно 45° к земной поверхности. Лишь позже, по телевизору, я увидел целые строи подобных НЛО над штатом Аризона, вроде, куда уфологи, да и просто любопытные съезжаются на них любоваться. Все они летели, находясь к земной поверхности именно под таким углом ) 
     12:21 11.03.2023 (1)
Вот вы когда последний раз на небо смотрели?
========================================

Когда бываю за городом и при безоблачном небе - всегда. А там я бываю нередко.

     12:45 11.03.2023 (1)
В том месте, о котором рассказываю, НЛО то появлялись достаточно часто, то пропадали. Восможно, вы не наблюдаете их по вполне объективным причинам. Здесь я их так же не встречал. К тому же, в современном мире им шифроваться проще, на фоне массы летающих объектов вполне земного происхождения. Раньше вероятность их определения была выше, на контрасте )
О встречах с НЛО мне рассказывали мои близкие. Там фигурировали и вовсе мохнатые годы. Ни с чем не спутаешь ) 
     12:50 11.03.2023 (1)
О встречах с НЛО мне рассказывали мои близкие.
========================================

И у меня есть такие знакомые. Например, кто, будучи еще подростком, лично в Тюмени наблюдал "световые столбы".
     15:18 11.03.2023 (1)
Будучи ребёнком, наблюдал световой столб на луне. Вернее, их было два - с одной стороны, а потом с другой. Но, пока меня позвали, пока прибежал, досталось увидеть лишь один. Но, это, доложу я вам было зрелище!
А про встречу с т.н. летающей тарелкой мне рассказывал человек, не доверять которому у меня нет ни малейшего основания. 
     17:11 11.03.2023 (1)
Предмет вашей беседы до сих пор вызывает множество споров и разногласий. Конечно, в это трудно поверить тому кто их никогда не видел. 
Я не могу говорить за других, но лично мне в своей жизни несколько раз приходилось с ними сталкиваться, поэтому я могу с полной ответственностью утверждать что они существуют. Я видела их корабли.
И нет, это был не самолёт, не метеозонд и не китайский фонарик и не квадрокоптер и не дрон.
Это было поистине, удивительное зрелище...
     18:52 11.03.2023 (1)
Многие видели, но не многие имеют смелость признаться в этом даже самим себе. Людям свойственно придерживаться "официальных" версий. Потому, они то толпой верят в коммунизм и не верят в Бога, то наоборот. То они за мир во всём мире, то за войну против всего мира. Убедить таких людей в чём угодно - пара пустяков. Надо лишь указать им - как думать. Прикажи им верить, что верить в инопланетян стыдно, и они не заметят их даже если тарелка сядет на их баранью голову. 
     18:56 11.03.2023
1
Баранью голову... 
Точнее и не скажешь.
     16:32 10.03.2023 (2)
1
Наука бывает фундаментальная и прикладная.
Альтернативной науки нет. Есть мошенники от науки  или  сумасшедшие изобретатели вечного двигателя. Насчет каменного первого этажа и деревянного второго, по-моему, здравая идея.   Дерево  гниет при соприкосновении с землей, поэтому разумно строить первый этаж каменный.
Жить экологичней в деревянном доме - на втором этаже и располагались спальни, жилые помещения. На первом этаже кухня, подсобные помещения.
ТО, что сделано тяп-ляп, так на Руси сроду не могли строить толком. Кремли, Питер - все построено итальянцами, немцами.
Или я не понял тему?
     18:22 10.03.2023 (1)
1
Да неужели? 
Пройдите по ссылке, узнаете для себя много нового:
https://realty.rbc.ru/news/5c04ea5a9a7947b1e148fe55
     19:02 10.03.2023 (1)
1
Ну, так и вам  бы было полезно понять, что  все  российские архитекторы выезжали на учебу в Европу. Василий  Баженов  из вашей ссылки учился в Париже. И в университете Петербургском кто преподавал? С кем Ломоносов воевал до  помещения его в кутузку?  И где сам Ломоносов образовался? В Германии!
Не было российской архитектурной школы.  Были способные люди, учились в Европе и постепенно создалась такая школа уже  в 20 веке.
Ликин писал о событиях двухсотлетней давности, а не о событиях 20-го века.
     19:26 10.03.2023 (1)
2
Да, некоторые ездили учиться. По-моему, я этого и не отрицала, читайте внимательнее. Но вы же написали что " не могли строить толком ",  я с этим не согласна и с тем что школ не было, тоже. 
В то время было распостранено деревянное зодчество и свои школы были. Зародилось древнерусское зодчество в IX веке. Я покопалась из любопытства, вот список школ которые мне удалось найти:

Владимиро-Суздальская школа,
Галицко-Волынская школа,
Киевская школа,
Московская школа,
Муромо-Рязанская школа,
Новгородская школа,
Полоцкая школа,
Псковская школа,
Черниговская школа.

Мало? Разжуйте будет много. И в заключении, подводя итог, привожу вам слова Игоря Лугового:

«Но вот с чем я не могу согласиться, так это с беспардонным откровенным очернительством и дискредитацией отечественной российской архитектурной школы. Такой тон принципиально недопустим. Также, как и восхваление и преклонение перед западными специалистами... Для того, чтобы понять, насколько ошибочен подход огульного очернительства отечественных архитекторов, необходимо принять тот факт, что практически все, что построено в России, на 99% построено по проектам российских архитекторов российскими строителями. А вот построенные по проектам иностранных архитекторов здания в России можно искать очень долго! В Перми же их просто не было, нет, и в ближайшем будущем не ожидается».

Игорь Луговой, главный архитектор ООО «Сатурн-Р» (Пермь)
     19:35 10.03.2023 (1)
-4
Ну кто же будет спорить с главным архитектором  ООО из Перми?
Если есть авторитет в мировой архитектуре - так это Луговой. Питер  точно построил он.  И Московский Кремль в 15 веке.


     20:05 10.03.2023 (2)
3
Не ёрничайте, вам не идёт. Обратите внимание что в России даже в самой убогой деревеньке есть красивые ажурные, резные наличники. Которые может делать даже простой умелец из народа без участия таких важных, по вашему мнению, иностранных архитекторов, специалистов и школ. 
     20:13 10.03.2023 (1)
-3
Вы еще плетение лаптей приведите в пример.  Тоже умение. Да, дудочки-сопелки еще тоже без Европы делали!
Юлия! Еще раз прочтите: речь шла о событиях двести лет назад. А наличники вы сейчас видите. Им  200 лет? ))
     20:17 10.03.2023 (1)
1
О, чем дальше в лес тем больше дров. Значит IX век вас не устраивает? Он кстати, закончился 2823 года назад. А вы говорите 200 лет. )))
Вы посмотрите какие красивые раньше наши зодчие строили терема. Одно заглядение. Нам есть чем гордиться.
     20:24 10.03.2023 (1)
-2
Вы гордитесь чем хотите. Я не судья вам. Я горжусь Питером.
     20:26 10.03.2023
2
Я в нём живу. )
     20:08 10.03.2023 (2)
-2
Но вы тоже слегка соображайте: кого вы приводите в качестве эксперта.  Или вы пошутили? Тогда виноват, не понял! )))
     20:30 10.03.2023
1
При чём тут эксперт? Вам следует научиться не только читать, но понимать собеседника. Сделайте хотя бы маленькую попытку. Для вас это уже будет большое достижение. 
     20:20 10.03.2023 (1)
1
Я то соображаю, в отличие от вас. Объясняю, я привела это высказывание просто как чётко сформулированную мысль другого человека совпадающую с моим мнением, имеющего гораздо большее отношение к архитектуре чем вы. )))
     20:25 10.03.2023 (1)
-2
С вами все ясно.   ООО Перми - это авторитет. И вы вместе с ним. ))
     20:27 10.03.2023
2
Я - нет, но и вы тоже. ))
Добрее надо быть и уметь радоваться успехам других. Или хотя бы признавать, как в вашем случае, заслуги русских архитекторов и древних зодчих. 
     17:05 10.03.2023 (1)
1
Да. Немного не туда. В России тоже строили и не только иностранцы. Я полазил по многим развалинам. Что-то - ни о чём, что-то - сойдёт, что-то - более чем. Про другое разговор. Пару столетий тому был мировой катаклизм, фактических свидетельств которого - пруд пруди, а документальных свидетельств нету. Что за фигня? 
     17:17 10.03.2023 (1)
-1
Потоп? Может не первый, потому и не стал событием?  Я не в курсе, но слышал, что построены какие-то дамбы или что-то вроде них в Питере? Наверное после потопов?
     17:42 10.03.2023 (2)
Вполне возможно. Только почему тогда версия потопа даже не рассматривается современными "историками"? ) 
     19:04 10.03.2023
-1
Наверное из-за  регулярности таких бед.
     18:34 10.03.2023 (1)
Обычное наводнение это ещё не потоп. )) Думаю, всё гораздо проще и прозаичней:
https://peterburg.center/story/voprosy-turistov-pochemu-okna-nekotoryh-zdaniy-v-sankt-peterburge-nizhe-urovnya-zemli.html
     03:36 11.03.2023 (1)
В том, что потопы или подтопления были во множестве, никто не спорит. Но, вернёмся к началу беседы. Имеем занесённые на 2 - 6 метров глиной города и полное отрицание учёными того, что это произошло в результате потопов. А в период 200 лет, именно единственного мощного потопа. Таковая версия просто не рассматривается. Почему? 
     05:52 11.03.2023 (1)
Ну наверное, потому что великого Потопа не было. ))
Почему цокольные этажи занесены? Да просто здания просели от времени или их намеренно засыпали по вполне естественным причинам
( например, несколько раз клали асфальт на брусчатку или выравнивали ).
И потом, какие именно здания и где? Грунт же везде разный, погодные условия тоже, плюс движение самой земной коры.
У моей бабушки в деревне, сосед один раз на своём огороде целую печку-буржуйку нашёл, а откуда она там взялась? Ведь он огород каждый год перепахивает и сажает на нём картофель. Он копанный-перекопанный 1000 раз. Печка не монета её трудно не заметить. Вот, вот. А вы здания...

И ещё. Если бы потоп 200 лет назад был, как вы написали, то наверное бы такое знаковое событие нашло бы своё отражение в картинах знаменитых художников. Но я подтверждения этому не нашла. Можете посмотреть например, картины Бенжамена Патерсена. Даю справку:
" Бенжамен Патерсен (1750-1815) – известный шведский художник-портретист, бо́льшую часть жизни проработавший в Санкт-Петербурге. "
     09:05 11.03.2023 (1)
Ну, на портретах вряд ли можно найти свидетельства катаклизмов ) А свидетельств засыпанных улиц и площадей в живописи, особенно европейской, тех времён - умотаться. Правда, эти полотна относят к предполагаемой фантазии живописцев. Иначе как объяснить руины и откапываемые, наполовину занесённые землёй здания. 
О том, какой неимоверный бред то, что здания, якобы просели, может понять всякий связанный с геологией или строительством человек. Здания не проседают равномерно, тем более целые улицы и кварталы. Просев, а лучше провалившись, на три метра, здание будет разрушено до основания, без вариантов. О том, что улицы "накатывались" на 3-6 метров в высоту в течении  пускай даже ста лет, - бред не меньший. Ну, на метр. И то местами. Вы представляете то количество грунта (в слоях не обнаружено старых мостовых), которое для этого понадобилось бы? Если в подводах, а в то время иного транспорта не было, то счёт шёл бы на миллионы возок, только для одного какого-нибудь городка. 
     14:24 11.03.2023 (1)
Что-то подсказывает мне что при любых катаклизмах остаются выжившие. )) Версия усадки мне тоже кажется несостоятельной. Особенно если проводить расчёты в метрах. 
Ничего не могу сказать и относительно руин о которых вы в целом упомянули. Потому что мне неизвестно какие именно это были руины и где именно они находятся. Поэтому мой ответ будет таким же общим. Возможно, это было землятресение или они были заброшены и разрушились от времени или их попросту разграбили или сожгли враги.
Теперь, что касается домов на территории России. Я думаю, что улицы скорее всего намеренно засыпали с целью выравнивания и это не было последствием потопа. Землю было совсем не обязательно привозить её могли брать тут же, с улиц, скорее всего дома стояли на пригорках или небольших холмах. Ведь как известно, местный ландшафт не всегда ровный.
Часть его была таким образом выровнена, а на остальное затем просто клали брусчатку и после слоями, с течением времени асфальт, поэтому и получился вот такой слоёный пирог. А заодно и загадка для интернет-любителей. ))) 
Лично мне эта версия кажется наиболее правдоподобной.
И ещё, я помню как совсем недавно в интернет-пространстве ходили всякие разговоры - домыслы о том кто и как построил метро. Выдвигались различные версии того, что советские люди не могли прокопать туннели с помощью примитивных инструментов, вплоть до того что метро якобы построил кто-то другой, инопланетяне, древняя высокоразвитая цивилизация. Представляю каково же их было удивление когда они узнали что туннели пробили с помощью ТМПК ( проходческого щита ). 

Но если следовать вашей версии, то возникают вопросы. Откуда тогда взялось столько воды? Должны были остаться какие-то трещины, провалы в земной коре. Где они? И куда она ушла? Тем более, если остались целыми дома ( вы обратите внимание в какой негодный вид они приходят при современных даже обычных, наводнениях, бурлящая вода ломает, закручивает, крушит, сносит, а тут был как вы говорите, целый " мощный потоп " ), то люди могли спастись просто взобравшись на крыши ( или на деревья, в лодки ).
А это значит что свидетели оного грандиозного события обязательно оставили бы какие-то сведения об этом, в камне, в исторических документах и да (!), в картинах. Но если для вас Библия главный документ ( хотя тот потоп описывается во времена жития Ноя, что по предположениям было понятно, гораздо раньше ), тогда уж не знаю что и сказать...
Люди склонны не только верить в чудеса, но и ещё искать им доказательства. )
     19:12 11.03.2023 (1)
Библия, хотя и многожды переписанная, является безусловно историческим документом, но понимать её, по моему убеждению, надо иносказательно.
Говоря о потопе, я имею в виду не библейский Потоп, но один из великого множества природных катаклизмов. Должен заметить, что каменные постройки тех времён обладали прочностью вполне достаточной для того, чтобы противостоять стихии. Выравнивание улиц, при помощи поднятия их уровня не оправдано, если нижние этажи каменных зданий окажутся при этом под землёй. А ведь в некоторых крупных городах оказались засыпаны целые огромные дома на целых полтора этажа.
Откуда глина? Как пришла и ушла вода? Чего проще. Глина - из оврагов, которые появились в результате оползания размытой почвы. Откуда вода - непонятно. Возможно это были слишком затяжные и интенсивные дожди. Куда ушла? Скатилась по рекам, конечно. 
     19:17 11.03.2023
Вы наверное, незнакомы с работами художника о котором я говорила? Я забыла упомянуть что Бенжамен Патерсен писал не только портреты, но и пейзажи старого Петербурга. )
Так что вполне.
Что касается засыпанных цокольных этажей. Разве неуместно было бы в те времена их снова откопать? Даже если предположить что потоп был, как вы утверждаете. Но их оставили засыпанными и в таком виде они дошли до нас, значит причина была гораздо более прозаичной. Может быть, даже скучной. В любом случае, это интересно и занимательно, искать причину. Это как в детстве в прятки играть. )
     19:25 10.03.2023 (2)
Кем, кем? Диверсантами, конечно.
Президент на днях ясно сказал, что они пришли стереть нашу историческую память!
Может, тут шапочка из фольги поможет?
     03:38 11.03.2023
Это ужасно. Без исторической памяти никак нельзя. Сотри её, что останется? Останется только историческая правда. А правда нынче считай пол запретом. 
     19:34 10.03.2023 (1)
Можно ещё поговорить о плоской земле, о дополнительной хромосоме, о монстре сахарной ваты, да много ещё о чем.))))
     03:42 11.03.2023
Досадно, что конкретную историческую несостыковку вы ставите на один уровень с расхожими мемами. Таким образом можно нивелировать всё что угодно. К примеру, высмеивать инопланетян, до тех пор, пока к ним в тарелку не попадёте. Под тарелкой я понимаю столовый прибор, а не средство передвижения ) 
     14:21 10.03.2023 (1)
Любую историю можно разложить на молекулы. Но зачем?
Маркетинговые манипуляции сделали свое дело - мир нужно видеть через идею: не было потопа!
А если скажут "был", что изменится? Ничего. Как и наука будет двигаться своим путем, там свои задачи.
И мне до фени, был потоп или не было его. Но если задать вопрос, будет ли еще, отвечу: будет!
Поэтому, не в потопе дело, а в том, чтобы знать всегда, куда рвать когти в случае чего.
     14:43 10.03.2023 (2)
Здесь не в потопе дело. Был-не был - не столь важно. Меня интересует - каким макаром и кто умудрился стереть не только данные, но и память о нём не только в России, что не удивительно, но и во всём мире. Выходит, стирание памяти было как бы надгосударственным. А вот это уже интересно ) 
     16:34 10.03.2023
Может никто память не стирал? - даже от моей бабушка слышал фразу "в допотоптые времена".
А "макар" находится в том самом центре, о котором знать не велено. Но он есть. 
Нам уготована роль дураков, "центру" - роль шапки-невидимки, как регулятору процессов, а где он находится сами подумайте.
     15:59 10.03.2023
Вот эти ребята, похоже, поработали:)
Реклама