Заметка «Русская промышленность в начале 20-го века.»
Тип: Заметка
Раздел: О людях
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 2
Читатели: 491 +1
Дата:
Предисловие:
Фундаментальным  положением СССР в мире была его вторая экономика мира. И никуда от этой истины не денешься. Нынешняя Россия не занимает ведущего экономического положения в мире. К сожалению.

Русская промышленность в начале 20-го века.

Широко известны слова режиссёра  Говорухина снявшего в свое время популярный у либералов  фильм под названием "Россия, которую мы потеряли", восхвалявший жизнь русского народа в Царской России. Сейчас те же самые либералы, убежавшие, правда, в "зарубеж", говорят то же самое. Тогда было хорошо, а потом, в СССР, стало плохо. И мы, мол, до сих пор не можем никак вылезти из этого плохого советского. 

Я не спорю с  этой либеральной точкой зрения, я просто расскажу вам о действительном положении с промышленным производством Царской России. в начале Первой Мировой войны.

Поэтому я  не буду отвечать вам здесь по каждой цифре, касающейся развития промышленного производства царской России - цифры там неверные.  По уровню развития промышленности Царская Россия в начале двадцатого века занимала последнее место среди развитых стран мира. На первом месте США, далее идут Германия, Великобритания, Франция,  Австро-Венгрия, Япония. И лишь потом идет Россия. После России развитых стран в мире уже нет.

Поэтому Россия встретила Мировую войну практически безоружной. Не было в достаточном количестве даже винтовок. Поэтому России пришлось винтовки сотнями тысяч  закупать в США,. в Канаде  и даже в Японии. И заодно еще и винтовочные патроны к ним, к четырем типам используемых винтовок Здорово воевать с таким обеспечением,  не правда ?

А  из авиации мы могли делать лишь деревянно-парусиновые корпуса с крыльями, а моторы опять же таки покупали во Франции и Англии. Про флот я  уже и  не говорю После  Цусимы флота у России практически не было. Заказали в Англии несколько крупных военных кораблей, но получить их так и не получили.

Однако, замедление промышленного роста в начале XX в. не означало, что отсутствовал спрос на продукцию промышленности, однако значительная часть этого спроса покрывалась за счет импорта. Как указывала английский экономист М. Миллер, в течение всего этого периода происходило быстрое увеличение импорта машин и оборудования из Германии и СШГ , в связи с чем только за период с 1902—1906 гг. по 1913 г. импорт из Германии вырос в 2 с лишним раза. раза.

Вместе с тем, даже по развитию базовых отраслей Россия значительно отставала от ведущих европейских стран. Например, производство металла в России в 1912 г. составляло 28 кг на человека, а в Германии — 156 кг, то есть в 5,5 раз больше[74]. Что касается более сложных и наукоёмких отраслей, то там отставание было намного большим. А  своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало. 

Судостроительная промышленность была развита крайне слабо: за рубежом закупалось порядка 80 %. Новые отрасли — авто- и авиастроение — только начали развиваться незадолго до Первой мировой войны, но и здесь наметилось значительное отставание России от ведущих стран Запада. Так, в годы Первой мировой войны Россия выпускала в 4 раза меньше самолётов, чем Германия, Франция или Англия. Кроме того, почти 90 % русских самолётов были оснащены импортными двигателями, при том что двигатель являлся самым наукоёмким элементом конструкции, и его цена составляла более 50 % стоимости самолёта

От 70 % до 100 % производственных мощностей в большинстве отраслей промышленности накануне Первой мировой войны контролировал иностранный капитал, в значительной мере — французский. А  объем промышленного производства в России в 1913 г. в расчете на душу населения составлял 1/15 от соответствующего показателя США .

Отставание развития России от стран Запада в промышленности было более значительным, чем общее отставание экономического развития страны. Так, объем валового внутреннего продукта России на душу населения в 1913 году составлял 60 - 70 % от соответствующего немецкого и французского, 20%  от  — английского и 15 % — от американского показателя.

Поэтому, отставание  развития русской промышленности сыграли очень важную  роль в событиях Первой мировой войны, когда русская армия оказалась значительно хуже оснащенной военной техникой, вооружением, боеприпасами и обмундированием , чем другие воюющие стран».

Поэтому брать за основу взгляд  на дореволюционную Россию документальный фильм  режиссёра Говорухина под названием «Россия, которую мы потеряли» и  в котором он взахлеб рассказывал о прекрасной жизни  русского народа в дореволюционной России и который вы, либералы,  повторили в своих статьях , мне как-то даже и неловко. 

***




Послесловие:
До тех пор, пока Путин не попробует вернуться к Советской модели развития народного хозяйства страны, в нынешней России никакого прогресса в развитии мы не увидим.
Реклама
Обсуждение
     17:59 12.02.2023 (1)
1
По уровню развития промышленности Царская Россия в начале двадцатого века занимала последнее место среди развитых стран мира.

На самом деле:
Российская империя по праву занимала солидное положение в мировом хозяйстве:
2 позиция по объёмам добычи нефти
3 – по потреблению хлопка
4 – по изготовлению продукции машиностроения
5 – выплавка стали и добыче каменного угля
6 – по добыче железной руды

А  своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало.

На самом деле:
Последнее десятилетие 19 в. принято считать золотым десятилетием для России. Российская империя вышла на первое место по добыче нефти, по производству чугуна – на третье.
Начало 20 в. - см. выше. ЧЕТВЁРТОЕ место в мире по машиностроению. (С)

«Развитие Российской промышленности в 19 начале 20 веков»
И. С. Гладков, доктор экономических наук, профессор
И. Ю. Зорина Российская экономическая академия им. Г. В. Плеханова
Могу перечислить заводы по годам их создания.

     20:14 12.02.2023 (2)
О П.! 
Насчет нефти соглашусь. Только третье место занимали, но никак не первое. Насчет всего остального слова настолько несерьезны, что даже и говорить на эту тему не хочется - пустое и никому не нужное "бултыхание"...
А машиностроение не трогайте - не было его совсем в Царской России.
Да, еще, хлопок не производят, а выращивают. Но его выращивали настолько мало, что даже на солдатские портянки не хватало - в Египте закупали.
     16:30 15.02.2023 (1)
1
МН!
С сожалением потратил время на Ваш очередной опус.
Для кого Вы пишете подобное и кому Ваша "публицистика" адресована? Если Вы, даже надергивая фразы откуда-то, умудряетесь не читать целиком не только весь текст источника, но даже фрагмент, содержащий пересказываемые Вами тезисы?! Так, в частности, в одном из таких источников указано, что к Первой мировой войне в России производилось 58% оснащения для предприятий обрабатывающей промышленности. По справедливости надо также отметить, что станочного оборудования для металлообработки в РИ выпускалось лишь около 30%.
Так откуда такие залихватско-убогие фразы, типа
А машиностроение не трогайте - не было его совсем в Царской России

?!
Приведенное выше "заявление" даже подвергать предметной критике с "цифрами в руках" не надо, поскольку в РИ были не только хорошо известные крупные казенные, но и частные заводы численностью занятых 1000 чел. и более. И многие их названия до сих пор на слуху и знакомы почти всем... Кроме некоторых странных индивидуумов подобных Вам. Хотя прочитав несколько Ваших заметок и особенно комментарии к ним, считаю Вас выдающимся типом и среди них.

Но хотя бы "поработали" немного над текстом заметки, а то Герману Бору на его комментарий вообще отвечаете пространной цитатой трехгодовалой давности. Видимо, своей, ну или, в самом крайнем случае, своего полного единомышленника, что дает, наверное, право пользоваться написанным кем-то текстом как своим.

И, кстати, в экономической науке и статистике  говорят именно о "производстве" хлопка, если речь идет о товарной массе хлопкового сырья, а не о его личном потреблении или собственно сборе хлопка на полях как одной из операций в производстве хлопка-сырца.

P. S. Писать про Америку и ее происки в ответ не надо - надоело уже.
     22:21 16.02.2023 (1)
BV!
Ну, не понравился мой текст - и не понравился! Проблем-то какая? 
Но дело в том, что мои предки были крестьянами и в Царской России они были бедными. Поэтому они активно воевали в гражданскую войну на стороне Красных, потом строили колхозы и с 41 года активнейшее защищали советскую власть в войне с фашистами и далее - восстанавливали разрушенное войной народное хозяйство.. Поэтому любая правда о Царской России и об СССР их бесит.
     22:52 16.02.2023 (1)
2
МН!
Мне жаль, но Вы постоянно не оставляете места для предметной полемики по поднимаемым Вами темам.
Отсюда и вопрос: зачем тогда пытаетесь заниматься такой псевдопублицистикой? Ведь можно же найти единомышленников и посудачить с ними о былых свершениях, не эпатируя публично всех вокруг не только сомнительными, но и явно абсурдными тезисами? А ещё можно писать  стихи -  они у вас хорошие, искренние, несколько небрежные иногда, но это даже придает им определенный шарм. Имхо.)

И неужели Вы не знаете, что, например, Путиловский (Кировский), Обуховский (Большевик) или Сормовский (Красное Сормово) заводы - это промышленные гиганты, созданные во время "царской индустриализации" (да-да, встречается даже и такое название в различной литературе)? Причем все указанные предприятия были уже гигантами еще до ПМВ, а кроме того являлись весьма диверсифицированными предприятиями, а продукция машиностроения занимала в их выпуске значительную долю. Эх, Макар Николаевич...
     10:50 18.02.2023 (1)
BV!
Я понимаю таких, как вы, живущих по принципу - на безрыбье и рак рыба! Если только этот рак мой, тогда он будет в моих глазах настоящим осетром. Да, было с десяток заводов в Царской России, выпускающий паровозы и пароходы и оснащенных зарубежными металлорежущими  станками. Ваши разлюбезные фабриканты драли за свою продукцию с царской власти миллионы, но не смогли оснастить армию страны достаточным количествам винтовок и пулеметов. И царь вынужден закупать стрелковое  вооружения во Франции. в США и даже в Японии.
А производство по выпуску паровозов и пароходов не является машиностроительным, оно по другому называется и я его на называл в своей заметке.
Эх, вы "специалист"!!! 
Вот, что говорит для таких, как вы Википедия:
" Как указывал Н. Рожков в своем фундаментальном труде "Экономика Царской России", своего промышленного машиностроения и производства средств производства (станков и оборудования) в России в начале XX в. фактически не существовало[16].
     11:39 18.02.2023 (1)
1
МН!
Вы - чудесный собеседник, потому что не дадите заскучать даже классикам марксизма-ленинизма на засиженных мухами портретах в бывшем кабинете парторга на вашем заводе)))

Объясните мне, ради светлых имен всех устроителей советской статистической науки, кто такой Н. Рожков и почему я должен испытывать пиетет к его "фундаментальному" труду?! Тем более, если он содержит такие перлы (цитируется же) как:
своего
промышленного машиностроения (видимо, автор применительно к началу ХХ в. еще всерьез рассматривает и кустарное машиностроение как важный вид экономической деятельности)
фактически не существовало (но умозрительно автор все же допускает такую возможность)... что отнюдь не подтверждается фактами (см. текст ниже).

Раз уж заговорили о паровозах выше, то к ПМВ РИ полностью (!) обеспечивала свои потребности в тяговом составе исходя из пропускной способности созданной жд сети. То есть собственное прозводство паровозов всех типов покрывало уже все текущие потребности мирного времени, тогда как само отечественное паровозостроение представляло собой отрасль транспортного машиностроения и к тому же только промышленного уровня, ибо паровозы в мелких мастерских не собирались, а в мастерских депо возможен был только текущий ремонт.
Подсказать где можно добыть данные по производству паровозов в царской России в пресловутом 1913 году или обратитесь сразу к труду Рожкова?

И давайте договоримся о базовой терминологии в нашей нынешней дискуссии, уважаемый Макар Николаевич. А потом вы сможете побродить в свое удовольствие по всей википедии да вокруг, отыскивая нужные тезисы с фактами.
     12:53 18.02.2023 (1)
BV!
Я не буду спорить с вами по поводу экономической и технической отсталости Царской России в начале двадцатого века. Это то же самое, что первоклашке рассказывать о законах высшей математике. А здесь речь идет об экономике Царской России, о которой  вы не имеете ни малейшего представления. Это вам надо лекция целую прочитать часа на два по объему. 
 Но у меня такого желания нет. 

Поэтому я приведу лишь слова Сталина на эту тему:

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Вот что диктуют нам наши обязательства перед рабочими и крестьянами СССР».

Что такое индустриализация в России?

Индустриализация, это социально-экономическая политика партии большевиков в СССР, начиная с 1927 и до конца 30-х годов, основными целями которой являлись следующие:

1. Ликвидация технико-экономической отсталости страны;

2. Достижение экономической независимости;

3. Создание мощной оборонной промышленности;

4. Первоочередное развитие комплекса базовых отраслей промышленности: машиностроительная, оборонная, топливная, энергетическая, металлургическая.


Если вы умеете думать, то для вас эти слова будут понятны. Если не умеете, то забудьте о них.

***
     13:04 18.02.2023 (1)
Для меня эти слова понятны) мы даже ещё вернёмся к вашему товарищу Сталину, поскольку Вы явно уже взываете к сравнению достижений двух индустриализаций - последней царской в конце ХIX в. - начале XX  в. и советской, "сталинской" в 30-х гг. Предлагаю даже взять для статосновы последней материалы XVIII съезда ВКП(б), поскольку они охватывают период с 1933 по 1938 год, т. е. включают большинство достижений периода.
И это будет неплохо: и для раскрытия темы этой Вашей заметки и для сравнения потенциалов страны перед двумя мировыми войнами.
С чего начнём? На Ваш выбор.
     22:39 18.02.2023
BM.!
Да, я считаю, что нынешней России нужна новая индустриализация по масштабу сравнимая со Сталинской. Без такой индустриализации Россия рассыпится. Потому что нет сил, сдерживающих такую громадную страну в едином государстве. Мы докатились до того, что бросили громадное Билибинское месторождение золота и полиметаллов, для разработки которого Советская власть построила АЭС и целый город. Сейчас они все брошены. Мы докатились до того, что нам золото не нужно. Китай предложил восстанвить все брошенное при условии. что 60% добытых полезных ископаемых будут принадлежать им, а рабочие в Билибино будут жить и работать китайцы.
Но наши власти не согласились на такое предложение. Они предпочитают все бросить на произвол судьбы. А за поляным кругом все построенное долго не сохранится. Они уже бросили Магаданский край, а завтра бросят  и Дальний Восток.
     20:18 12.02.2023 (1)
2
Пустое бултыхание - ваша заметка.
Я перепроверила только 2 ваших тезиса, оказалась липа коммунистического толка.
Начать перепроверять остальное, думаю результат будет такой же.
     20:27 12.02.2023 (1)
О.П.!
Чтобы препарировать, надо знать. А вы не владеете темой. Но, чем  подумать, ответьте себе на вопрос - откуда такие страшные "голодоморы" были в Царской России с миллионными жертвами? Ведь я вам приводил выписки из  выступлений царских чиновников и царских газет.
     20:30 12.02.2023 (1)
Думаю, что профессор экономики темой владеет в полном объёме.
Про голодоморы я вам ничего не говорила.
     13:03 13.02.2023 (2)
О.П.!
Профессор экономики подтверждал свои "знания" в американских университетах. Без таких подтверждений наши русские или российские звания не считаются действительными. Даже дипломы о нашем  высшем образовании у них не считаются.
PS Говорить об экономке царской России и замалчивать "голодоморы" - это просто нечестно.
     16:02 13.02.2023 (1)
1
Гладков Игорь Сергеевич.
Ученая степень:  Доктор экономических наук
Ученое звание:  Профессор
Окончил МГУ им. М.В. Ломоносова, диплом с отличием,
специальность «Международные экономические отношения».

Владеет 3 иностранными языками.
Эксперт Российской академии наук (РАН), сертификат (Распоряжение Президиума РАН).
Опубликовал 170 научных, учебно-методических работ, общий объем публикаций составляет свыше 333,0 п.л. (на 01.03.2020)

А вы клевещете на уважаемого человека. Стыдно.

     17:18 13.02.2023 (1)
О.П.!
Все верно! Значит он  переаттестовывался в США на знания американского взгляда на историю России. Я работал в США по приглашению одной энергетической компании и после этой работы совсем перестал уважать американских специалистов - более тупых и недалеких "специалистов" я в своей жизни не встречал. Я, советский инженер изобретатель,  патенты которого были куплены американцами,  один работал с четырьмя  американскими специалистами. Я работал  за рабочего сварщика, за программиста, за наладчика и за технолога. А они только стояли около меня, иногда нажимали кнопки согласно инструкции и чавкали жвачкой. 
С ними поговорить не о чем. Для них американские классики, такие как Т.Драйзер, Ф.Купер, Марк Твен, Джек Лондон, Э.По и целый ряд других,  неизвестны!  
Стыдоба! 
Недалекая нация.

     17:42 13.02.2023 (1)
Несёте какую-то околесицу. Всё, пошла я от вас.
     22:08 13.02.2023
Что, правду о своих любимых американцах слышать не можете? Бывает ...Бывает. это анахронизм советский в вас еще теплится.
     13:09 13.02.2023 (1)
Макар, дело в том, что в США вообще не признают иностранные дипломы. Поэтому всем, кто собирается работать в Америке по специальности, полученной вне Америки, необходимо ПОДТВЕРДИТЬ свой диплом уже в США. Эта процедура, как правило, занимает не менее года. Все эмигранты из СССР, которые РЕАЛЬНО чего-то стОили, как специалисты, свои дипломы подтвердили, сдав все, положенные в США, экзамены и пройдя практику. Я ЛИЧНО знаю десятки таких людей.
     17:32 13.02.2023 (1)
Я знаю, что они, американцы,  признают лишь все только американское. Они не умеют смотреть на мир познавательно, только лишь заинтересовано.
Меня они приглашали остаться у себя и даже больше - приезжали ко мне домой для оформления такого приглашения.   
Но США - не моё место в мире! Вот в Китай я в свое время  всерьез думал о переезде!
     02:50 14.02.2023 (1)
Сейчас очень многие русские едут в Сербию или Черногорию. Как бы Европа, но СВОЯ. Язык понятный, православие... Вроде и цены на жильё там сносные... Если у кого в Москве или Питере квартира, то от продажи хватает и на приличный домик в сельской местности в прибрежной зоне, и ещё остаётся на чёрный день. А Китай - это ИНАЯ ПЛАНЕТА. По всем параметрам!
     10:15 14.02.2023 (1)
Б.К.!
Китай сейчас держит первое место в мире по изобретениям. А работают они так, как никому в мире не снилось. То есть, мировые мозги и мускулы сейчас в Китае.
А насчет Сербии и Черногории -  они не самостоятельны, они  сейчас подстилка Евросоюза.
     13:21 14.02.2023 (1)
Макар, когда придёт час "Х" и Коллективному Западу будет выгодно Китай зашатать, то там ТАК всё полыхнёт, что и про изобретения забудут! Вопрос лишь в том, что в 80-х Запад назначил (руками Киссинджера) Поднебесную в свои рабы. Вот они там и рабствуют в плане обеспечения барчуков из "золотого миллиарда" ширпотребом. А подыщут иного раба (возможно, что Индию), в Китае вдруг обнаружится куча проблем и всё пойдёт по горбачёвской дорожке. Запад ведь постоянно использует, ПРОВЕРЕННЫЕ ранее, наработки. Так что, в Китай ехать не нужно, Макар, - НЕНАДЁЖНО! А вот в Черногорию - можно. Там уже всё встало в нужном направлении.
     18:22 14.02.2023 (1)
Б.К.!
Китай зашатать не под силу американцам. Их экономика почти в два раза мощнее американской плюс интеллект нации самый передовой в мире. Так что американцы со своим станком для печатания долларов - ничтожество по сравнению с Китаем. Поэтому самое надежное место в мире - это именно Китай. США - это уходящая натура. И действует США лишь на тех русских идиотов, что еще клюют на зазывы американского капитала. Больше ни на кого. И на голодающих латиноамериканцев. Больше их никто не слушает.  
А Черногория - это нынешний мыльный пузырь. Там скоро жрать простому народу будет нечего. Купились идиоты на пустые доллары.
     01:46 15.02.2023 (1)
Что ж, будем жить - увидим и закат Китая, и расцвет Черногории.
     10:06 15.02.2023 (1)
Б.К.! 
Вот этого мы уж никогда не увидим.
     13:11 15.02.2023 (1)
А вы могли поверить, скажем, в начале 1991-го года, что СССР гигнет к Новому 1992-му? А, скажем, в 70-х вы предвидели, что уже через каких-то 10 лет Китай, тотально нищий и голодный, покроется хайвэями, небоскрёбами и обгонит Страну советов по всем параметрам? Макар! В этом мире многое происходит такого, чего совсем не ждёшь...
     22:23 15.02.2023 (1)
Б.К.! 
Но я все это видел и во всем  этом жил, хотя в развале страны не участвовал. Я видел, как уничтожали наши заводы эти Горбачевы и  Яковлевы с Ельциными. 
Я тогда  проектировал в ранге начальника отдела последний завод в СССР по изготовлению сварных металлоконструкций, самый крупный завод в стране. Был даже  у председателя Совета Министров Николая Рыжкова на приеме по вопросам финансировании его не следующий, 1991 год,  год.  Он подписал бумаги и  пожал мне руку:
-- Ну-у, ни пуха тебе! Сделай завод лучшим в мире.
Даже у него, находящемуся тогда  на самом верху министерской государственной власти, не было никаких сомнений, что завод построится. И не предполагал он, что через год МИНТЯЖМАШ-а  уже не будет, Стройбанка не будет, Госплана не будет и стройка завода остановится. 
И когда я был в Китае  на строительстве АЭС, я видел невероятнейший энтузиазм китайцев и мощнейшее желание руководства страны ее построить. 
По разному мы с вами смотрим на жизнь в тех странах, где были, где живем и работаем
Вот и все!
     02:42 16.02.2023 (1)
Я смотрю на всё как бы со стороны, а вы - предельно эмоционально и очень личностно. В этом разница.
     10:19 16.02.2023 (1)
Б.К.!
Вот именно, вы - со стороны, а я - в качестве непосредственных участников.
     03:35 17.02.2023
"Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье."

(Сергей Есенин, "Письмо к женщине", 1924 г.)


     02:04 13.02.2023 (1)
Макар, всё верно! Как говорят америкосы, SAD BUT TRUE! Но! Вы почему-то не рассказали ещё и о другом, ВАЖНЕЙШЕМ аспекте царской политики - НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ! А это был ТОТ ещё вопросец!  Надо бы подробно рассказать о ЧЕРТЕ ОСЕДЛОСТИ для евреев и запрете на получение высшего образования для людей, исповедующих иудаизм. Именно эти факторы и толкнули десятки тысяч молодых евреев в Партию Социалистов-Революционеров и в РСДРП(б). Умные, энергичные, отменно способные к деланию карьеры на любых руководящих должностях, евреи, фактически, стали локомотивом трёх русских революций - 1905г., а также февраля и октября 1917-го года.

Да, изгнание из России интеллектуального класса было ТРАГЕДИЕЙ, но евреи моментально смогли занять почти все высшие государственные посты в центре и на местах, в кратчайшие сроки создали армию и спецслужбы Совдепии, а потом и создали всю, так называемую, советскую культуру. И так было до "Дела врачей", которое положило конец абсолютной гегемонии еврейства в Советской России. Именно тогда-то и была заложена реальная мина замедленного действия под фундамент СССР! Сделав ведущий класс советской госсистемы ВРАЖДЕБНЫМ, Сталин предопределил и свой конец, и конец СССР!

Что же до Станислава Говорухина, то он - очень яркий кинорежиссёр, создавший целый ряд классных фильмов. А его документальный фильм "Россия, которую мы потеряли" стал подлинным ГВОЗДЁМ, вбитым в крышку гроба СССР! Я отлично помню, что после последних титров на экране, кинозал выходил просто ОШЕЛОМЛЁННЫМ. Впереди меня шёл дядька явно крестьянской наружности, который говорил своей жирной жинке: "Бач, як воны нас дурылы! Падлюкы!"

И, подытоживая, хочу попенять вам, Макар, на то, что вы до сих пор не начали на этом сайте записывать в Национал-социалистическую партию России! Пора, Макар, от слов переходить к делам! БУЛЫЖНИК - ОРУЖИЕ ПРОЛЕТАРИАТА! ТАК ПОБЕДИМ!

 


















     10:52 13.02.2023 (1)
Б.К.!
Национальный вопрос в Царской России? А что это такое? Еврейские погромы? Активно использовались во внутренней политике. Было что-то в Польше и Финляндии по их "демократизации", какое-то восстание у казахов в начале двадцатого века и  почти бескровное завоевание Средней Азии. А больше что-то ничего не слышал. Да, говорят, что якуты чуть ли не двадцать лет сопротивлялись царским войскам. Но были ли  у царские войска в самой  Якутии, что-то никто не знает. Наверное, виртуальная война была с ними.
PS По поводу вашего "плача" об изгнания интеллектуалов из России после революции не могу ничего сказать, кроме вот этого: "бабу с воза - кобыле легче". Так оно и оказалось.  Потому что уровень интеллектуального развития советского общества оказалось на несколько порядков выше, чем царско-российского. 
PPS Из всех партий мира признаю лишь ВКП(б) до ее переименования в КПСС.
     13:21 13.02.2023 (1)
1. Как это не знаете о "НАЦИОНАЛЬНОМ ВОПРОСЕ" в Российской империи? А знаменитый запрет на использование украинского языка (малороссийского наречия, как говорили тогда)?
А о черте оседлости для лиц ИУДЕЙСКОГО ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ вы тоже никогда не слыхали? А о запрете для тех же лиц занимать определённые должности? Оно да - при царизме не было понятия "НАЦИОНАЛЬНОСТЬ" - тогда фигурировало "ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ". Тем не менее, евреям от этого жизнь не казалась мёдом. И именно из-за этого евреи приложили максимум усилий, чтобы с самодержавием покончить.
2. ВКП(б)? Тоже сойдёт! Вы уже организовали ячейку этой партии у себя в городе? Макар! Время стонов и охов прошло! Полковник Квачков уже миллион раз сказал в его обращениях на разных интернет-ресурсах о НЕОБХОДИМОСТИ НАЧАЛА ПОДГОТОВКИ К НОВОЙ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ! Он советует создавать боевые ячейки по месту жительства, проходить подготовку на курсах оказания первой медпомощи, создавать схроны с оружием, пищей и медикаментами. Также он советует вырабатывать систему общения на случай отключения Интернета. Всё чётко и просто, как угол! Буря! Скоро грянет буря!
     10:19 14.02.2023 (1)
Б.К.!
Не дай Бог нам еще одну революцию! От последней, что была в 91 году, никак не можем до сих пор избавиться. Да и нЕкому сейчас в России революциями заниматься. Рабочего класса и крестьянства нет, а торгаши и лавочники не  бунтуют - они выгоду себе ищут.
     13:13 14.02.2023 (1)
Все ресурсы для революции в РФ есть! Вопрос пока лишь в том, что Вашингтонский обком раздумывает. В своё время Навальный швырял Коллективному Западу, что, мол, дали бы ему денег достаточно, то он бы заварил кашу в Москве. Но денег не дали, а, фактически, отошли в сторонку, когда его повязали. То есть, пока что Закулиса имеет какие-то свои планы и виды на Путина. Похоже, что пока он им нужен... Запад хитёр, Макар, и ПРЕДЕЛЬНО коварен! Когда им нужно было завалить самодержавие, то и Ленина с целой кодлой друзей провезли через всю ВОЮЮЩУЮ Европу, и Троцкого с саквояжиком долларов на пароходе откомандировали из роскошей Нью-Йорка. Мало того, гнали мешками кэш и кокс из Финляндии для питерской матросни. А потом даже немецкие части присылали на помощь Троцкому, чтобы Краснова перешибить, который Питер бы взял наверняка без этой помощи. Троцкий-то что-то там врал про рабочие дружины, но отметелили красновцев под Гатчиной именно немцы. Это я к тому, что, когда Запад нацеливается на что-то, то делает. А, когда ему это не нужно, то трындит.
     18:32 14.02.2023 (1)
1
Ну, насчет Навального вы явно перегрелись и принимаете желаемое за действительное. Умер Навальный для русской интеллигенции, а для русского народа он вообще никогда не существовал и не существует сейчас. Время Навальных было в девяностых. Сейчас их уже нет.
     01:42 15.02.2023
Поживём, Макар, увидим.
     16:34 12.02.2023 (2)
Вы во мне пробудили интерес к этому вопросу...
и я не поленился и скачал сию информацию... далее цитата из инета...



Сколько стоили продукты при царе Николае II? Вот вам перечень цен, уже пересчитанных в современные единицы измерения (литры и килограммы). Подставив современные цены можно примерно оценить сколько нынешних рублей стоил рубль 1913-го года.


Гречка - 24 коп./кг

Желатин - 2.54 р/кг
Картоф. мука - 29 коп./кг

Пшеничная мука - 20 коп/кг

Рис - 29 коп./кг

Сахар - 29 коп/кг

Соль - 5 коп./кг

Грибы суш. - 2.74 р/кг

Бисквит - 1.47 р/кг

Варенье - 73 коп/кг

Цукаты - 98 коп/кг

Сливки (густые) - 65 коп/литр

Молоко - 13 коп/литр

Топл.масло - 98 коп/кг

Слив.масло - 1.37 р/кг

Сметана - 68 коп/кг

Творог - 20 коп/кг

Мясо (грудина) - 54 коп/кг

Горошек - 1.47 р/кг

Картофель - 11 коп/кг

Кисл.капуста - 12 коп/кг

Лук репч. - 24 коп/кг

Морковь - 17 коп/кг

Сол.огурцы - 73 коп/кг

Оливки - 1.95 р/кг

Свеж.капуста - 12 коп/кг

Свекла - 20 коп/кг

Томаты - 49 коп/кг

Цв.капуста - 29 коп/кг

Шпинат - 49 коп/кг

Щавель - 24 коп/кг

Курица - 1.28 р/кг

Рябчик - 98 коп/кг

Севрюга - 1.10 р/кг

Судак - 61 коп/кг

Виноград (киш-миш) - 39 коп/кг

Лимон - 98 коп/кг

Яблоки - 44 коп/кг

Хлеб - 20 коп/кг

Клюква - 20 коп/кг

Яйцо - 30 коп/10


По зарплатам вот что я нашел:


Рабочие. Средняя зарплата рабочего по России составляля 37.5 рублей.

Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки.


Дворник 18 рублей

Подпоручик (современный аналог — лейтенант) 70 р.

Городовой (рядовой сотрудник полиции) 20, 5 р.

Кухарка 5 — 8 р.

Учитель начальной школы 25 р.

Учитель гимназии 85

Старший дворник 40 р.

Околоточный надзиратель ( современный аналог -участковый) 50 р.

Фельдшер 40 р.

Полковник 325 р.

Коллежский асессор (чиновник среднего (9-го) класса) 62 р.

Тайный советник (чиновник высшего (3-го) класса) 500
     20:31 12.02.2023 (1)
Г.Б.!
Судя по вашим цифрам, они в Царской России жили просто великолепно! И чего это они тогда восстания поднимали и даже революции  устраивали? А-а, с жиру, наверное бесились!!!!!!!
     10:42 14.02.2023
Ну, если Вы обратили внимание - в Питере зарплата была почти в два раза меньше, чем в среднем по стране... чего бы революцию не устроить...))
     17:20 12.02.2023 (1)
1
Мы с вами разные книжки читаем и разным воздухом дышим. Вот мой ответ на вши строчки:

Как  здесь  ни крути, как не изворачивайся,  но  Царская Россия, с точки зрения "нормально думающих людей"   была тогда  страной  лаптей  и сохи,  и еще, простите,  крестиков  вместо  подписей своей фамилии  на деловых бумагах из-за поголовной безграмотности  ее трудового населения.

И уровень жизни народов  Царской  России был чрезвычайно низкий, а  голод с массовой гибелью  крестьян  России, являлся постоянной составляющей жизни основной части  трудового населения страны.  Невероятно  чудовищной  была детская смертность.  До десятилетнего возраста доживало  меньше  половины крестьянских и рабочих детей.

«По данным за 1908-1910 гг. количество умерших в возрасте до 5 лет составляло почти 3/5 общего числа умерших. Особенно высокой была смертность детей в грудном возрасте. Восемь из десяти родившихся детей в крестьянских семьях не доживали до года » (Рашин «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»).

Вот, что в открытую говорили  газеты  Царской  России конца девятнадцатого и начала двадцатого веков.

«Самыми  страшными голодоморами  России были 1891–1892 гг. Тогда голодом были охвачены 16 губерний Европейской России, а также  губерния Тобольская в Сибири,  с общим населением в 35 миллионов человек; особенно пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии.

В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области черноземной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но с не меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892–1893 годах.  Умерло от голода  свыше трех с  половиной п  миллионов человек.

По ежегодным докладам министра внутренних дел царю  голод 1902-1904 г. поразил 17 губерний центра;  из них  в зиму 1902-03 г. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ».

А в 1911- 12 годах, уже после столь расхваленных демократами  столыпинских реформ  в России,  вот что говорит в докладе царю  сам Столыпина: «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек».  Причем, в каждом таком докладе  подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянного недоедания и постоянного голода. Почему? Да потому, что весь хлеб в царской России вывозился за границу. Вывозили помещики, кулаки, купцы, священники. И не надо забывать, что самыми крупными помещиками России был сам Царь Николай  и сам Глава Святейшего Синода Православной церкви России, ставший в 1917 году вновь Патриархом России.

О том, чем оборачивался вывоз хлеба для российского крестьянства, также много писал  известный агроном и публицист России  Александр Николаевич Энгельгардт в начале двадцатого века:

«Мы продаём хлеб не от избытка,  мы продаём за границу свой  насущный хлеб,  хлеб, необходимый для собственного нашего пропитания.

Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь. Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик. Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он еще недоедает. Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют. Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурно содержимым скотом...

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы еще хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет  хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаем кровь нашу, т.е. мужицких детей».

Вот еще свидетельства тех лет:

N 10 "Российского еженедельника" за 1903 год читаем: "На подавление бунта от голода крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы". Газета "Киевский вестник" от 9 марта того же года в разделе происшествий сообщает: "Вчера трое жандармов изрубили саблями слепого певца за песни возмутительного содержания: "Ой, настанет доброе время, станет труженик есть досыта, а панов - на одну ракиту".


Ну, что, еще вам факты про балдежную жизнь  в  белой  и пушистой  царской  России! Можно! Материалов на эту тему  в интернете вагон и маленькая тележка. Только какой смысл?!

Наши демократы со слезами на глазах и с жуткой дрожью в голосе любят рассказывать о  Советских  «голодоморах», о том, как  "кровавая Советская власть" отбирала у крестьян хлеб, оставляя их на голодную смерть.

А почему они не рассказывают про то, как  "белая и пушистая Царская власть" отбирала у своих крестьян последний хлеб для продажи за границу? Ведь есть одна  принципиальная разница в «голодоморах» Советских и  Царских.

Советская власть продавала хлеб  для осуществления индустриализации страны, потому что запад Советской  России соглашался  поставлять  оборудование для новых заводов  только лишь в обмен на хлеб.

То есть, власть поступала в интересах новой России, в интересах нового своего общества, нового своего  государства, государства рабочих и крестьян. А  Царская власть гнала хлеб за границу, чтобы пополнить свои личные банковские счета  для своего личного обогащения. Ведь земля-то была не у крестьян, а у помещиков, священников и кулаков. Поэтому, что хочу с ней, то и делаю. А крестьяне? Да плевать мы на них хотели! Это же не люди, это наша чернь! Пусть подыхают! Нам их не жалко!

Вот как отзывался о русском народе господин Павел Павлович  Рябушинский, известный русский промышленник, депутат Царской  Госдумы,  с ее высокой трибуны от 12 марта 1912 года:

«Простые  люди России – это скот... Учить их?  Пожалуй, грамоте, чтобы они были полезнее на фабрике, а если что другое – стрелять и вешать без пощады!»

А вот как отзывался о русском народе, вставшем  под ружье  на защиту своей  власти,  Василий Витальевич Шульгин — русский политический и общественный деятель, публицист. Депутат Второй, Третьей и Четвёртой Государственных дум, во время Февральской революции принявший отречение из рук Николая II. Один из ярых организаторов и идеологов Белого движения. Русский националист и монархист:


"Красные - грабители, убийцы, насильники. Они бесчеловечны. они жестоки. Для них нет ничего священного ... Они отвергли мораль, традиции, заповеди Господни. Они презирают русский народ. Они озверелые горожане, которые хотят бездельничать, грабить и убивать, но чтобы деревня кормила их. Они, чтобы жить, должны пить кровь и ненавидеть. И они истребляют "буржуев" сотнями тысяч.  Они убивают, они пытают... Разве это люди?"

А ведь в красные тогда  пошел почти  весь трудовой  народ России вместе с  основным  большинством  представителей офицерства  и  интеллигенции. То есть, как не  крути, но за красными  была  бОльшая часть населения  той  России.

И они вот так о своем трудовом народе?!

Ничего не поделаешь - извечная ненависть хозяев к своим рабам, боящихся их гнева. А отсюда идет и обратная ненависть рабов к своим хозяевам,  к  хозяевам их земли,  приведшая к  Великой  Октябрьская Революция и начавшейся сразу же  после нее кровавой Гражданской войне. Начавшейся  по вине свергнутой царской буржуазии.  Ведь никогда еще в истории человечества  правящий класс страны  добровольно  не уступал своей власти. Законы истории человечества. Так произошло и в  тогдашней, России

PS  Этим господам, представителям свергнутой в 1917 году  буржуазии  вторит сегодня  прямо «один в один» современная демократка  госпожа Собчак:

«После октябрьского переворота из России уехали в эмиграцию лучшие люди России: аристократы, помещики, фабриканты, купцы врачи, преподаватели, юристы офицерство. Осталось лишь генетическое отребье  и всякого  рода нищеброды, лохи, быдло и им подобная нелюдь»

Сюда же можно добавить слова одного "лощеного хлыста, красавца мужчины", господина Евгения Панасенкова, постоянного представителя всевозможных пустых телешоу, продюсера неизвестно чего, любителя говорить, поучать, понукать и слушающий всегда только лишь одного самого себя, о "мазутных мордах"  Российского народа, подкормленного Путинскими бюджетными подачками и потому голосующими за него.

Как видите, Россия нынешняя мало отличается от той России.

PS Получается, что жизнь простых людей России начала двадцатого века вам не знакома. А мне очень даже знакома через рассказы моих родных из крестьянского сословия.

***
     17:59 12.02.2023 (1)
Ну... за что купил, за то продаю...)
     20:32 12.02.2023
Г.Б.!
Ну, я тоже пользуюсь интернетом и рассказами моих бабушек и дедушек.
     07:54 13.02.2023 (1)
2
Не знаю про царя, не жил. Цифрам верю.
И советскую модель не считаю толковой, тогда я жил.
Но то, что сейчас бездарность в управлении государством и экономикой, а "оптимизация" (модное слово) заключается в потогонном вытягивании соков из работяг по принципу "корову доить, но не кормить", это да.
Распродаём ресурсы, гниём и пахнем.
Про проблемы СВО, о которых рассказывают знающие знакомые, говорить не буду.
     10:43 13.02.2023
А.К.!
В интернете цифры "плавают" разные. И процентов на 90 из них опубликованы либералами, а значит, намеренно лживые. А в остальном с вами трудно не согласиться.
Реклама