Заметка «Где она начинается, бедность? »
Тип: Заметка
Раздел: Философия
Автор:
Оценка: 4
Баллы: 9
Читатели: 298 +2
Дата:
Заметка «Где она начинается, бедность? » самая комментируемая(11) работа за сутки
04.06.2022
«Изображение compositio»
Предисловие:
Бедность начинается там, где заканчивается Совесть.

Где она начинается, бедность?

   «Где она начинается, бедность? Какой малостью должен обладать человек, чтобы считаться «бедным»? Кто знает?

Я часто видел богатых и даже очень богатых людей, считавших себя «бедными» и в самом деле носивших в себе это ощущение. Они страстно жаждали большего, гораздо большего; они «нуждались» в том, в чем они вовсе не нуждались; они напряженно глядели «вверх», и только «вверх», и постоянно подсчитывали, чего им еще не хватает. Ненасытный, когда насытится он? Как помочь тому, кто забыл прекрасное слово «довольно»?
Я видел также людей в довольно стесненных обстоятельствах, считавших себя «достаточно богатыми» и в самом деле носивших в себе это ощущение. Их «состояние» было более чем скромно: они жили от зарплаты до зарплаты. И не нуждались в том, что им действительно было нужно; спокойно смотрели они «вниз» и часто подсчитывали, чего еще они должны лишиться и как много людей, которым не хватает самого необходимого. Так называемые «лишения» давались им легко. Они были мастерами утешения; сами же не очень нуждались и в утешении. Мне казалось всегда, что свое «состояние» или скорее — «сокровище» они поместили куда-то в другое место. (Куда?)

Но это означает, что объективные размеры состояния не могут решить вопрос «существования в бедности». Маленький мешок скоро наполнится; но большой мешок с дырой — никогда. И еще: каждый должен решать сам для себя, «беден» ли он; другие судят об этом всегда неверно. И последнее — если ты хочешь для своих детей богатства, научи их смотреть «вниз» и легко переносить лишения; а еще вкусу к «довольно»; и духовной способности помещать свое «сокровище» куда-нибудь в другое место.

Итак, на земле нет бедности вообще? — Увы! Существует двоякая бедность. Материальная — когда человек теряет работу и переживает трагедию, которая кажется ему трагедией «лишнего» существа на свете; когда уже не имеет силы его право на работу и на жизнь; когда он сам уже не нужен; когда он уже не может смотреть «вниз», потому что для него нет больше «низа»; когда ему уже не может помочь искусство переносить лишения и довольствоваться тем, что есть. Тогда человек беден, действительно беден; тогда это настоящая бедность.

Наряду с ней существует и духовная бедность, это когда человек не может постичь, что есть верное и прекрасное «иное место», в которое он может поместить свое истинное «состояние», свое истинное «сокровище»; когда он воспринимает речи об этом «ином месте» как глупость, с издевкой отвергая их. Из-за этого сам человек делается как бы «лишним»; бессмысленными становятся его жизнь и его достижения; и пока он не поймет этого, сам он едва ли нужен. Он даже не подозревает, чего в действительности лишился и куда, собственно, направляется. В этом случае человек снова беден, по-настоящему беден, но совсем в другом смысле. Вот это и есть настоящая бедность.

Но самое печальное заключается в том, что люди второго вида бедности так часто проходят холодно и гордо мимо людей первого вида бедности. Отсюда возникает безбожный, нехристианский порядок жизни. А в нем — беда и опасность сегодняшнего мира.»
Иван Ильин
Реклама
Обсуждение
     19:59 02.06.2022 (1)
Отсюда возникает безбожный, нехристианский порядок жизни.
=====================================================

Статья (на мой взгляд) слабая, примеры спорные, выводы ошибочные. И опять противопоставление некоей "христианской духовности" материальной стороне жизни. И именно христианской! Странно, что автор (Ильин) не уточнил, не указал, что он говорит о православии. Не доработал.  И вот, прям, лучше быть бедным и немощным, чем здоровым и богатым, будто быть одновременно богатым и нравственно достойным невозможно. Чушь на постном масле!
Именно вот такие "проповедники нравственности и духовности" работают на власть, на церковников, на то, чтобы человек не мечтал об успехе и его "монетизации", не стремился к достойной и безбедной жизни, чтобы сидел тише воды и ниже травы у себя в нищей хибаре и успокаивал себя и детей: "Зато мы духовные, крестики носим и молимся по пять раз на дню."

     10:02 29.09.2024
« "Зато мы духовные, крестики носим и молимся по пять раз на дню."»

Больше пяти раз. Потому что любовь не купишь… Но тем, кто привык за всё платить этого, конечно, не понять.
     09:04 03.06.2022 (1)
1
смотреть «вниз»

Что такое "смотреть вниз"?

Я ничего не понял из прочитанного. Это речь человека живущего в своëм, никому неизвестном, мире. Слова, вроде бы понятные, но какой смысл им придаёт автор не понятно.

На мой взгляд бедность, это когда человек не имеет полноценного общения.
Человек становится изгоем если отличается от общей массы людей. Слишком умный или глупый; сильный или слабый; красивый или урод.
Но, всё это могут компенсировать деньги! Общение запросто покупается.
Поэтоиу, с деньгами жить проще.
     17:02 04.06.2022 (1)
Смотреть «вниз» - это значит не забывать откуда все начинается. Вы взрослый человек уже, Анатолий… Если вы не поняли в таком возрасте, есть только один вариант для вас, кстати, вы его сами предложили!) Купите ум себе…)
     17:55 04.06.2022 (1)
1
А сколько он стоит? Вы где его купили?
     18:39 04.06.2022 (1)
Если я стану отвечать вам  на этот вопрос, я сразу его лишусь!)
     20:55 04.06.2022 (1)
1
Вы про "это"? Которое внизу?
     21:54 04.06.2022
«Где она начинается, бедность? Какой малостью должен обладать человек, чтобы считаться «бедным»? Кто знает?

Я часто видел богатых и даже очень богатых людей, считавших себя «бедными» и в самом деле носивших в себе это ощущение. Они страстно жаждали большего, гораздо большего; они «нуждались» в том, в чем они вовсе не нуждались; они напряженно глядели «вверх», и только «вверх», и постоянно подсчитывали, чего им еще не хватает. Ненасытный, когда насытится он? Как помочь тому, кто забыл прекрасное слово «довольно»?
Я видел также людей в довольно стесненных обстоятельствах, считавших себя «достаточно богатыми» и в самом деле носивших в себе это ощущение. Их «состояние» было более чем скромно: они жили от зарплаты до зарплаты. И не нуждались в том, что им действительно было нужно; спокойно смотрели они «вниз» и часто подсчитывали, чего еще они должны лишиться и как много людей, которым не хватает самого необходимого. Так называемые «лишения» давались им легко. Они были мастерами утешения; сами же не очень нуждались и в утешении. Мне казалось всегда, что свое «состояние» или скорее — «сокровище» они поместили куда-то в другое место. (Куда?)

Но это означает, что объективные размеры состояния не могут решить вопрос «существования в бедности». Маленький мешок скоро наполнится; но большой мешок с дырой — никогда. И еще: каждый должен решать сам для себя, «беден» ли он; другие судят об этом всегда неверно. И последнее — если ты хочешь для своих детей богатства, научи их смотреть «вниз» и легко переносить лишения; а еще вкусу к «довольно»; и духовной способности помещать свое «сокровище» куда-нибудь в другое место.

Итак, на земле нет бедности вообще? — Увы! Существует двоякая бедность. Материальная — когда человек теряет работу и переживает трагедию, которая кажется ему трагедией «лишнего» существа на свете; когда уже не имеет силы его право на работу и на жизнь; когда он сам уже не нужен; когда он уже не может смотреть «вниз», потому что для него нет больше «низа»; когда ему уже не может помочь искусство переносить лишения и довольствоваться тем, что есть. Тогда человек беден, действительно беден; тогда это настоящая бедность.

Наряду с ней существует и духовная бедность, это когда человек не может постичь, что есть верное и прекрасное «иное место», в которое он может поместить свое истинное «состояние», свое истинное «сокровище»; когда он воспринимает речи об этом «ином месте» как глупость, с издевкой отвергая их. Из-за этого сам человек делается как бы «лишним»; бессмысленными становятся его жизнь и его достижения; и пока он не поймет этого, сам он едва ли нужен. Он даже не подозревает, чего в действительности лишился и куда, собственно, направляется. В этом случае человек снова беден, по-настоящему беден, но совсем в другом смысле. Вот это и есть настоящая бедность.

Но самое печальное заключается в том, что люди второго вида бедности так часто проходят холодно и гордо мимо людей первого вида бедности. Отсюда возникает безбожный, нехристианский порядок жизни. А в нем — беда и опасность сегодняшнего мира.»
Иван Ильин
     14:34 02.06.2022 (1)
"Существует двоякая бедность."
Согласен с формулировкой, уважаемая Ирина. Можно и по сортам разложить, по цвету, по принадлежности к роду и т.д..
Вопрос по сути коварный - "где она начинается, бедность?"

Сам задумывался иногда над вопросом, что есть бедность?
И добавлю от себя: бедность-признак жадности. Возможно и зависти. Или отсутствие здоровья? Или врожденной лени?

"...легко переносить лишения". Это как? Вы пробовали на себе? Научите тогда, как.

Социальные стандарты, как мне кажется, и определяют, беден человек или нет. Может там находится начало к ответу на вопрос? Тогда карточный домик, вами придуманный, сразу и упадет.

А духовное богатство не всегда помогает избегать чувства наживы или удовлетворения собственного чрева.
Как и интересно другое: что развращает человека?
Очень интересная тема для обсуждения.

С уважением  Н.А.
     22:26 02.06.2022 (2)
Здравствуйте, Никита Фёдоров!)
Легко ли переносить лишения? Как вам ответить, чтобы и объёмно и коротко, и понятно? Попробую переспросить… А вы сможете кушать, если вам предложат только один день жизни взамен на богатый ужин? О себе могу только одно рассказать - аппетита нет, когда чувствую и знаю о том, как страдали или страдают другие. Я даже не могу представить себя на месте тех, кто в этот момент думает о хорошей еде. Мне плохо, когда плохо другим…  А что такое они, эти соц. стандарты? Представьте себя самым богатым человеком планеты по их стандартам… Ну пусть вы обеспечите себе сто лет беззаботной жизни… Вы сможете как-то изменить свой последний день, имея богатства всего мира? Богатство - это не вопрос, это уже цель… И лично мне трудно понять того, кто готов рисковать собственной жизнью, чтобы осуществить мечту о деньгах… Как пример, вор в банке, если ты не Робин Гуд… 

«А духовное богатство не всегда помогает избегать чувства наживы или удовлетворения собственного чрева»
Духовное богатство состоит из Совести человека. А это значит, что в этом случае человек будет спасать Совесть в других… Чувство наживы тут ни при чем. Если человек выполняет свой труд ответственно, добросовестно, а другой перестаёт ценить его старание - в этом случае Совесть одного будет обращаться к Совести другого. 
Поэтому человека может развратить только бессовестное отношение. И знаете, что меня всегда удивляло? Бессовестный человек поддержит того, кто будет ему подобен, даже тогда, когда он начнёт приносить ему личный убыток и неудобство… То есть, по сути делать его бедным. Это правда жизни. 
Я скажу больше, человек не рождается бедным. 
     12:01 03.06.2022
Духовное богатство состоит из Совести человека.
===========================================

Как-то вы, Ирина, уж слишком сузили рамки духовной составляющей человека. Совесть - всего лишь одна из граней духовного мира. А их там множество: знания, опыт, кругозор, ум, мудрость, впечатления, память, доброта, мировоззрение, благородство, психическое здоровье, забота, внимание, сочувствие, отзывчивость, эмпатия, эмоции...

     22:57 02.06.2022 (1)
Очень интересный ответ. Я доволен. 
Тогда, может и не надо менять слово "совесть"на "духовное богатство", а то черти что я подумал. 
А вот насчет социальных стандартов, тут попрошу себя не обманывать - они есть, и нельзя этого отрицать. Требования к качеству жизни сегодня не такие, как были сто лет назад, и от этих требований не скрыться и не убежать. Нам-то нельзя лукавить.
Насчет аппетита -он всегда отменный у меня, независимо от того, что делают и как живут в Африке, или другом неблагополучном месте. 
По другому у вас звучит - "аппетита нет, когда чувствую и знаю о том, как страдали или страдают другие. Я даже не могу представить себя на месте тех, кто в этот момент думает о хорошей еде. Мне плохо, когда плохо другим…"
Комментировать подобное не могу. Иначе накомментирую такого....
     23:16 02.06.2022 (2)
Не стоит комментировать, если не понимаете. 
А какой подмене вы говорите? И где вы могли об этом прочитать, чтобы кто-то Духовное богатство выделил без его основы? 
По отношению к социальным стандартам я высказалась достаточно понятно. Предложила вам рассудить самого себя, как один из вариантов такого существования. А вам когда-нибудь предлагали выбрать между жизнью и вкусной едой? Это про возможность оценить отменный аппетит. От вас кто-то требует быть богатым? Не могу понять ваших рассуждений. 
 Попробуйте найти отличия человека от животного. Подучится?
     09:51 03.06.2022 (1)
1
стоит комментировать того, чего не понимаете

1. комментировать того, кого не понимаете.
2. комментировать то, чего не понимаете.
     17:05 03.06.2022
Вернитесь к смыслу текста. А вообще, как хотите! 
     00:59 03.06.2022 (1)
Я и не комментирую. Зачем мне понимать то, что вам близко?
Мне много чего интересного предлагали - отвечаю вам насчет еды и жизни со знанием вопроса. В этих делах не теоретик. Потому аппетит у меня и отменный - "баланды" нажрался за долгие годы, больше не хочу. 
Почему от меня кто-то должен чего-то требовать? Каждый выбирает свою формулу жизни - быть богатым, бедным или свободным от всего, чтобы жить при этом счастливо. Так что, искать отличия человека от животного не входит в перечень моих пожеланий и я этом счастлив, как и тем, что не ищу виновных ни в чем, никому не завидую, а просто работаю и живу, как могу. Это и есть мои рассуждения, которые не делают из совести что-то духовное - она у меня просто есть, как и у большинства людей.

С уважением  Н.А.
     05:56 03.06.2022 (1)
-1
«Это и есть мои рассуждения, которые не делают из совести что-то духовное - она у меня просто есть, как и у большинства людей.»
А вы уверены в том, что имея Совесть, человек откажется понимать других? Есть ли у вас Совесть, если вы не способны понимать других? Не нужно вам кричать о своей Совести, Никита Фёдоров. Лучше честно признаться, что у вас нет Ее. Эта правда выглядит достойнее, чем ложь. Поэтому желаю вам приятного аппетита, не забудьте включить видео про Африку с голодными детьми под свою трапезу. Так вы испытаете ещё больше удовольствия…
     10:14 03.06.2022 (1)
Давайте оставим в покое мою совесть, ровно как и чужие. Это будет корректно по отношению к собеседнику.
И советую вам не давать больше советов незнакомым людям, так оно будет правильно.
Вообще не ожидал подобной выходки от вас. 
Оказывается, злым быть и не корректным - совесть вам позволяет, при этом пытаетесь учить, как надо жить. Ахренеть!
Ну и ладно, как говорится, живите и думайте об Африке, глядишь, может кому и поможете на деле, а не на словах. Видимо у вас пожизненная голодовка, зачем вам кушать, если в Африке люди недоедают? Как я вас понимаю - кушать то хочется.
     17:06 03.06.2022 (1)
Ваши мысли ни о чем. 
     21:11 03.06.2022 (1)
Берегите себя, иначе ваши мысли заведут вас далеко.
     22:23 03.06.2022 (1)
Мои мысли меня и берегут. Поддерживают здоровый разум.
     22:26 03.06.2022
     23:27 02.06.2022 (1)
Зачем тщеславие напрасное питать
- На паперти Цветаеву читать
Духовное богатство не накормит
и разве только о еде напомнит.!
     23:39 02.06.2022
Про Цветаевы не могу ничего такого сказать, не являюсь поклонницей ее творчества. Могу отметить лишь некоторые ее откровения.
Но предлагаю вам вспомнить сюжет из «Судьбы человека», когда Иван сам не съел, но смог угостить целый дом пленных. Кто накормит? 
     23:26 02.06.2022 (1)
Бедность начинается там,где кончаются деньги!
     23:35 02.06.2022
Для тех, кто был изначально бедным. 
Реклама