Заметка «Кто объяснит?»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 2
Читатели: 403 +2
Дата:

Кто объяснит?

Я некрещёный атеист, но уважаю чувства верующих любой конфессии. Семья у меня крещёная и верующая.
Недавно мой знакомый, верующий, пытающийся внимательно изучать Библию, задал вопрос, почему за 2000 лет
Новой Истории ни одно государство так и не было построено по заповедям христианства?
Ведь законы развития государства и управления государством - одни из центральных вопросов, которые
всегда были в центре исследований и века занимали и пытались решаться крупнейшими мировыми мыслителями.
Я не смог ему ответить и сам задумался.
Возможно, материальная природа развития человека и общества несовместимы с заповедями христианства?
Уважаемые коллеги, кто-нибудь может мне объяснить это противоречие?
Реклама
Обсуждение
     17:16 18.11.2021 (1)
Все христианские государства построены по христианским законом. Другое дело, что не все эти законы знают и соблюдают. А для этого достаточно просто открыть Конституцию.
     17:19 18.11.2021 (1)
Да, так. При этом часть людей сознательно обходит исполнение законов религии.
При этом часто люди при власти создают надстройку из законов государства, якобы объективных,
но удобных конкретно для себя.
Значит, несовершенство (скажем так) и природа человека противоречат законам религии?
Так выходит?
     19:05 18.11.2021 (1)
Я обычный пенсионер, раньше был обычным рабочим. Таких, как я 80% населения России. Я просто мысленно представил всех жителей нашего подъезда. 15 семей и все живут, примерно, одинаково. И почти все соблюдают христианские и конституционные законы. Есть, конечно, в доме алкоголики, наркоманы, неудачники, маразматики и так далее. Но 80-то процентов нормальные люди.
Но себя вы, похоже, к нормальным людям не относите, вы не человек толпы? Так скажите: вы жулик или маразматик? Или всё же человек толпы?
     19:15 18.11.2021 (1)
Уважаемый тёзка и коллега по 64 клеткам, зачем Вы так? Я тоже самый обыкновенный человек,
кто же ещё? Слава богу, не пациент психушки с манией величия.
По образованию математик, всю жизнь работаю инженером-разработчиком, сейчас работаю на пенсии.
Если меня поставить в скотские или нечеловеческие обстоятельства, я не знаю, как себя поведу.
Говорю честно. И боюсь в этой ситуации себя. В такой ситуации у меня возможна любая подлость,
хоть в жизни стараюсь обходиться без этого.
Хочется услышать мнения людей по сложным вопросам. Мне очень интересно читать все мнения.
     19:22 18.11.2021 (1)
2
"Если меня поставить в скотские или нечеловеческие обстоятельства"
Знаете, чем отличается мудрый от умного.
Умный старается выбраться из таких обстоятельств. Мудрый - не попадет в них.
Есть же 2 правила бытия. Их никак не обойти:
1) Человек достоин того места, на котором находится
2) Во всех своих неудачах виноват ты сам
     19:30 18.11.2021 (1)

Во всех своих неудачах виноват ты сам


На жителей Хиросимы упала ядерная бомба.
Сами и виноваты, верно?
     19:59 18.11.2021 (1)
Как мне не охота с д...и разговаривать.
     20:07 18.11.2021 (2)
2
Вы снова прибегаете к оскорблениям.
Почему Вы такой несдержанный и невоспитанный?
Гость      20:32 19.11.2021
1

Александр Красилов      20:07 (1)

Вы снова прибегаете к оскорблениям.

А почему некоторым позволительно это делать?

нет МОДЕРАТОРА?
     20:13 18.11.2021
Потому что мне не охота с д...и разговаривать.
Вы сами-то не чувствуете, что дурость сказали?
Гость      19:29 18.11.2021 (1)
грандиознейший обман человечества
     15:08 19.11.2021
Гость, конечно!
Лучше ведь: убий, прелюбодействуй, клевещи, поклоняйся идолам (т.е. приноси человеческие жертвы в той или иной форме)... жри в три горла, веди себя как свинья... 
Конечно, это лучше, чем "грандиозно обманывать" бедное человечество. Так бы оно кушало друг друга (что впрочем оно уже открыто делает) - и никакого обмана. Чистая биология.
     11:37 19.11.2021
1
Вот те 10 заповедей буддизма, который указал Михаил Ликин, были указаны в
Программе строителя коммунизма, то есть наше социалистическое государство
пыталось построить государство всеобщего равноправия и благоденствия.
И что получилось? Все эти мечты оказались утопией, типа Томаса Мора, о чем мечтал
англичанин в далекое время, ещё до Карла Маркса и Фридриха Энгельса.
Люди должны научиться исполнять эти десять заповедей, веками известные
и веками повторяющиеся. Только тогда сообщество людей не будет нуждаться
в аппарате принуждения, называемого государством.
     18:06 18.11.2021 (1)
Как бы объяснить, чтобы никого не обидеть... Что такое "законы христианства"? Заповеди? 
     18:07 18.11.2021 (1)
Да, я это имел в виду. Спасибо за уточнение. Исправил.
     18:17 18.11.2021 (1)
Тогда уведите веруюших христиан от компьютера и ознакомьтесь с заповедями буддизма, явленных миру за половину тысячи лет до христианства.

"10 заповедей в буддизме — одна из форм обетов бодхисаттвы:

Не убивать
Не красть
Не прелюбодействовать
Не лгать и не клеветать
Не использовать дурманящих веществ
Не сплетничать о других буддистах
Не превозносить себя и не унижать других
Не скупиться к нуждающимся
Не держать зла и не побуждать ко злу
Не клеветать на Три Драгоценности"
     18:22 18.11.2021 (1)
Отлично! В Коране, наверное, тоже не менее гуманные слова.
Христианство я привёл как пример.
     18:53 18.11.2021 (1)
Мусульманство на четыре сотни лет моложе христианства. Очень много из него позаимствовало. 
А в эллинистической традиции, у лиц царских кровей, принято было вести род свой от богов. Александр Македонский, к примеру, при отце своём, Филиппе, прямо говорил, что рождён матерью своей от Посейдона. Иными словами, чтобы вести за собой народ, нужно было в те славные времена, говорить не от своего имени, но от имени Бога, заручившись авторитетом существа могущественного и таинственного, внушающего страх и почтение. 
Таким образом, становится понятно, что христианство заимствовало моральные установки из буддизма, а родственные отношения духовного лидера и Бога из религии греков. 
Обратимся к государствам, исповедующим буддизм. Да, действительно, большая, часть населения старается следовать предписанным заповедям. В Таиланде, к примеру, каждый мужчина обязан побыть какое-то время монахом, пожить в монастыре. В других странах буддизма многие так же стараются придерживаться заповедей и традиций. Вместе с тем, в сводках происшествий можно прочитать о нарушении тех из них, что не касаются духовной жизни. 
Думаю, что заповеди даны ни столько за тем, чтобы безукоснительно исполняться всеми, но, чтобы были некие ориентиры добра, к которым нужно стремиться. 
     19:02 18.11.2021 (1)
Не на 400, а примерно на 600 лет. Я про мусульманство.
Может быть, прошло ещё мало веков (тысячелетий) и постепенно поколения станут всё более.
Может, нашей цивилизации надо подождать?
Хотя сейчас, смотрю, земляне (как цивилизация) уже успели загнать себя в такой тупик, и экологический, и целевой,
и моральный, да любой, что и Земля может скоро так кардинально измениться, что и нас самих на Земле может не стать.
Если, как говорят, мы не первая цивилизация гомо сапиенс, то до нас, может быть, так прошлые и сгинули под ноль
без следов.
     19:17 18.11.2021 (1)
1
Без следов - вряд ли. Мы просто не понимаем этих следов. Да и предыдущие цивилизации вряд ли были антропоморфными. Полигональную кладку, циклопические постройки, геоглифы... в упор не хотим замечать. Ёрзаем себе на рудименте хвоста за компом, промежуточную ступень наивные ищем. Какая к хвостатым пращурам промежуточная... Мы - она и есть. Не доросли до человеков, мохнатые ))) 
     19:21 18.11.2021 (1)
Без разницы, какой вид был до нас. Хотя нет, это может говорить о тенденции форм очередных цивилизаций.
Сколько ещё хочется узнать, но нет времени и сил!
     02:17 19.11.2021
Очередных цивилизаций? А почему обязательно земных? Думаю, что предыдущая цивилизация колонизировала планету извне. Роль же людей была не первая. Они, скорее всего, унаследовали Землю. 
     16:15 18.11.2021 (1)
Все государства построены на основе Библии. Можете сами проверить по уголовному праву..
В Библии  наказывается душа, в миру - тело. Мы всё таки материальный мир.
Если не будет наказаний, то человек превратится в зверя.
КСТА, мусульманские страны основаны на Коране. Но убийств и наказаний там полно и тоже по Корану.
     17:17 18.11.2021 (1)
Если не будет наказаний, то человек превратится в зверя.

Вот я и спрашиваю: почему так произойдёт?
     22:25 18.11.2021
Вот я и спрашиваю: почему так произойдёт?

потому что не будет наказаний) был эксперимент советского чела, но и там без криминала не обошлось.
Всё равно все законы были слизаны с основ Библии! И тот врёт, кто настаивает, что мы были истинные атеисты)

     21:12 18.11.2021
Мне кажется, что  к вашему вопросу о государстве допустима аналогия про семью. Почему супруги любят, но вместе с тем доставляют друг другу страдания? Ответ прост - такова жизнь. Вся жизнь на планете это страдания и тоска по лучшей доле. Этой лучшей доли здесь нет и не будет. Страшнее страданий, только осознание бессмысленности всего происходящего. Именно поэтому, алкоголизм и суициды - частое явление. Человек таков, какой есть. Ниже вы искренне поделились, что форс-мажорные обстоятельства могут подтолкнуть к безнравственным поступкам. Это так. Христианские заповеди - это недостижимый маячок, куда можно устремляться, чтобы попытаться преодолеть фатум страданий этой жизни. Говорят, что это возможно. Нет, страдать, никто не перестанет, но ты, хотя бы максимально сократишь умножение зла на этом свете..
     18:25 18.11.2021 (1)
1
Уважаемый Алексаднр!
Ответ на Ваш вопрос есть в определении понятия Религия, то есть - это определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации. (выделено мною)
Если все зиждется на сверхъестественном, то каков может быть результат в реальном  мире?
     18:27 18.11.2021 (1)
1
Я имею в виду моральные ценности.
     18:32 18.11.2021 (1)
1
Многие преступники - убийцы, воры - верят в бога и его заповеди, но продолжают воровать и убивать.
     19:05 18.11.2021 (1)
Да. Природа людская такая, что ли?
     20:13 18.11.2021
Природа человека - индивидуализм, эгоизм. Этому подчинены все его стремления.
     18:13 18.11.2021 (1)
2
"Заповеди христианства" это утопия, не соответствующая истинной природе человека. Как коммунизм.
     19:06 18.11.2021 (1)
Скорее всего, так. Идеал. Но не зря же мечтают и идеалы придумывают.
     20:11 18.11.2021
Мечтают, да. Но мечты так и остаются мечтами. К сожалению.
     19:36 18.11.2021
По заповедям христианства?
Вообще-то это библейские  заповеди,  ветхозаветные.
Скрытый текст
Показать скрытое
Спрятать скрытое
Моисею даны они были на скрижалях - для того чтобы они были введены в жизнь социума, для воспитания людей, чтобы не было гнева и каннибализма, кровавых жертвоприношений, взаимного истребления, надругательства над детьми и противоественной жизни в разной ее формах (чтоб не было вырождения),  и другого сексуального неистовства, да вообще - любой оголтелости.

Заповеди есть во всех авраамических религиях, и в буддизме есть, и у даосов (хотя и не относятся эти религии к авраамическим, но - близки к монотеизму в своей сути - хотя среди простого народа полно суеверий и полуязыческих верований во все что попало, как и в других культурах - в том числе и в православной). Но в православной религии они, так сказать, даны в очищенном виде - наиболее совершенном. По сравнению с более древними образцами списка заповедей.

Вся наша цивилизация построена на этих заповедях. Или на соответствии им - или на их отрицании и построении жизни на антизаповедях .Уголовный кодекс тоже, и еще куча всего существует именно в парадигме библейского списка заповедей (законов человеческого общежития, определяемого духовным состоянием человека). Среди каннибалов проповедь не поможет, и вместо слова уместнее орудие казни - гильотина или петля и т. д. Чем совершеннее люди - тем мягче законы. И наоборот.
Заповеди могут входить в законы, законы государства могут быть близкими к заповедям или - удаляться от Божественных заповедей. Чем ближе заповеди и законы - тем гуманнее государство. Чем дальше - тем античеловечнее.

Другое дело - то что заповеди предназначены для человека, а не для "построения государства". Они для построения духовного мира, а не материального. Если поменять местами (сначала материя - потом дух) - ничего хорошего не будет. Будет концлагерь и запуганные наказаниями люди.

Второй момент: до христианства убийство человека, например, другим человеком не было подсудным (перед законом не было равенства - одно сословие вообще было неподсудным, например, другое - наказывалось всегда и за все). Так же было и с сексуальным насилием. И с грабежом , и с личной свободой - раба можно было держать на цепи, и никаких "прав личности" ситуация не предполагала. Сейчас мир опять движется к языческому состоянию, когда насилие перестает быть прерогативой государства как исполнителя наказаний, и одни люди убивают других, не неся ответственности в полной мере. о других преступлениях и речи нет - сами видите что творится.

Третий момент: христианство предполагает не просто не мстить (око за око - ветхозаветная, а фактически - языческая формула возмездия, деление при наказаниях за ГРЕХ людей на "своих и чужих" - это тоже ветхозаветный подход, а христианство предполагает прощение даже врагам - "Мне отмщение и Азъ воздам", то есть не делит людей на "своих и чужих", перед Богом все равны) 

Исполнение заповедей предполагает не только отсутствие реального преступления, но и мысли о нем не должны быть в голове. Потому главная и единственная заповедь, принесенная нам Христом: любите друг друга. Когда любишь людей - не хочется их ни оскорблять, ни убивать, ни мстить, ни преследовать, ни доносить, ни злословить... и т.п. А все конфликты решаются по совести - через взаимное прощение, бережное отношение, любая агрессия и воздействие на чужую жизнь с целью навредить, травмировать человека морально или физически - уже является преступлением, грехом. А ответственность за преступления человек несет перед Богом (даже за мысленные злые мечты) и перед государством - если преступление совершено в материальном мире)

Христианство - это  вера, объясняющая - как исполнять заповеди. Причем исполнить их - человеку невозможно в полном объёме. Можно только постепенно избавляться от грехов, от нечистых мыслей, совершенствовать себя в пределах обозначенных Богом в заповедях.
 Только святые добирались до такой духовной высоты, где они испытывали сострадание и любовь ко всем без различия - когда помыслы чисты, молитва чудотворна, а поступок любой - приносит добро, исцеление души и тела, не причиняет никому вреда,  не приносит зло, осознанное или неосознанное.

В принципе, почти все религии на этом - верхнем - уровне не вступают в противоречия друг с другом. Только дурачки на нижних уровнях религиозного сознания трясут "различиями" и "противоречиями"). При этом на нижних уровнях человеческого сознания единая для всех религия невозможна. Она изначально станет подменой (экуменизм), т.е. сатанизм в одной из форм (т.к. сатанизм базируется на подменах - заповедей, ценностей, и самого Бога - его подобием, культом и т.д). а на высших уровнях - святые не ссорятся. Но для этого надо ими стать. Без этого осознанного духовного пути - все теряет смысл. Человек не совершенствуется - без Бога, и в системе тотального контроля и наказаний. Душа его не принимает участия в жизни (отмирает механизм совести, заменяется механизмом условного рефлекса, все держится на животном страхе быть наказанным).

Духовные законы - это Бог и человек. А государства - это материальный мир, власть и т.д. Есть четкое библейское разделение: кесарю - кесарево, Богу - Богово. Невозможно построить государство  согласно заповедям. Это будет антиутопический город Солнца (типа Кампанеллы), или Новый дивный мир Хаксли, или еще какая-нибудь бесчеловечная фигня  духе  Замятина, например.
Царство антихриста - т.е. если подменить Бога - то все будет в перевернутом виде. И государство, и люди. Бог будет подменен антибогом. То что считалось грехом (нарушением Заповеди) - считается в таких "перевернутых" мирах предметом гордости. Грех считается достоинством, а потом - всех обязывают совершать его. Т.е. наказывают за "отклонение" от греховного поведения. Морально или - физически. Мы это видим уже сегодня. Да и не раз видели это - на протяжении истории. По частям)

Религия объясняет, почему мир так устроен, что в нем невозможно материально установить Божественные законы. Тогда мы бы - согласно нашей злой внутренней природе - были бы просто истреблены за грехи наши и мысли. Тем более - люди во зле склонны обвинять, клеветать и так далее. Любая система из-за этого становится жестокой сама по себе. Доносы, издевательства коллективные над "провинившимся"  и прочее. Люди - во многом подобны зверям, причем именно в библейском значении (животные себя ведут лучше, в них ненависти, зависти и прочего мусора  меньше).

Не существует справедливости - есть только способность человека к милосердию. Впрочем - люди злы, и мало кто отличается добродетелью - терпением, добротой и т.д. В основном как собаки гавкают друг на друга, гордыню пестуют, гундят без конца - всё им не так, всего им мало. Друг друга готовы загрызть, замучить - морально или физически. В общем - какие мы такое и государство.

А вообще - "мир лежит во зле" (библейская фраза), и построить его иначе - не получится, в силу несовершенства человека. Пока человек себя не усовершенствует - мира совершенного не построит он.
Заповеди - для души, она вечна. А материя - временна, тленна. Короче противоречий море. Потому что человек приходит на землю чтобы исцелить душу и принять Бога, выбрать Его. А не для того чтобы сладко поспать и вкусно пожрать.
Помните такую формулировку, наверное - "мыслепреступление"? Представьте себе, если это воплотить в материальном мире. Это же - механизм истребления людей будет, а не государство. Останутся только болваны без мозга. и душа у человека отомрет за ненадобностью. Будет мир тупых зомбиков)

     16:38 18.11.2021 (1)
Христианство развалилась на Рим и Византию...
и в свою очередь против Рима восстали протестанты...
короче запутанная история...
     16:48 18.11.2021 (1)
Похоже, это одно из объяснений: различная трактовка даже внутри одной религии её положений.
Второе возможное объяснение: что механизм церкви, как института управления своей религией,
состоит из таких же морально нечистоплотных особей, часто просто карьеристов, что и любая
светская машина.
     16:57 18.11.2021
1
Ну один немецкий монах Лютер перевел с латыни Библию - и поехало...)
Реклама