Необычайно трудная задача

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Александр Паршин 14:41 17.12.2020 (1)

А, так предыдущий ход был f5? Тогда:
1. g:f+ Крf5 2. Лg5+ Крe4 3. Фg6+ Крd4 4. Фd3Х.

Rocktime 15:11 17.12.2020 (1)

Или 4... с3Х

Александр Паршин 15:23 17.12.2020

Да, можно и так.
Ты хитро поступил, про f5 вначале ничего не было. Когда всю партию показал, сразу стало понятно, в чём подвох.

Александр О. 04:09 16.12.2020 (1)

Возможно

Rocktime 08:05 16.12.2020 (1)

И как?

Александр О. 13:10 16.12.2020 (1)

Не знаю... Не пробовал...
Но возможно.
Иначе, полагаю, ты бы не выложил эту задачу

Rocktime 14:10 16.12.2020 (1)

Для начала надо обдумать, возможна ли такая позиция теоретически.
Конь белых на а1, пешка на а7, слон чёрных на b8, и если возможна, то как она могла получиться.

Александр О. 14:29 16.12.2020 (1)

Это подсказка?
Иначе какое имеет это значение для решения задачи? Ведь мастера-этюдники порой задают совершенно фантастические позиции или условия. Например, 7 ферзей или 12 коней. Их совершенно не интересует возможно такое или нет.

Rocktime 14:51 16.12.2020 (1)

Это подсказка.
Позиция фантастическая, но реальная (пардон за оксюморон).
А значение имеет решающее.)))

Александр О. 14:59 16.12.2020 (1)

Пешки c,d,e - никогда не ходили. А значит 3 пешки на линиях а,b - фантастический избыток.
?

Rocktime 15:06 16.12.2020 (1)

Пешка а7 - это бывшая пешка f2; пешка b4 - это бывшая пешка а2.)))

Александр О. 15:29 16.12.2020 (1)

Не-а :)

Если "а7 - это бывшая пешка f2; пешка b4 - это бывшая пешка а2",
то известно, что по диагонали пешки могут ходить только убивая. Значит, бывшая а2 совершила 1 убийство, а бывшая f2 - 5 убийств. Всего 6 убийств белыми пешками

Все материальные потери черных это: 1 пешка, 2 коня, 1 слон, 1 ладья, 1 ферзь. Итого 6 потерь.
Получается, что все материальные потери (6) черных были только за счет боя пешками белых.
Но бывшая пешка f2 ходила только по чёрным полям, а значит никогда не могла убить белопольного слона чёрных. А значит этого слона кокнула бывшая а2. А бывшая а2 могла убить белопольного слона только на поле b3.
Так мы обнаружили 2 факта:
1. бывшая а2 это не пешка b4, а b3 :)
2. мы обнаружили место гибели чёрного белопольного слона, и это поле b3 :)

Гость 15:31 16.12.2020 (1)

Комментарий удален

Александр О. 15:36 16.12.2020 (1)

Впрочем, в первом рассуждении бывшей а2 могла бы быть и b4. :) Моя ошибка
Но место гибели слона таки обнаружено.

Зато понятно, что обоих слонов белых кокнула чёрная пешка на на f3.
Но что дают в итоге все .ти размышления - не ясно

Rocktime 15:42 16.12.2020 (2)

И это далеко не всё. Можно голову сломать.
Я же написал в заголовке, что эта задача необычайно трудная.

Александр О. 15:59 16.12.2020

А вообще это, можно сказать, шахматный юмор, а не позиция.
Так, например, если помыслить, то хронологически
сначала Сb8 проник на своё финальное место через поле а7
затем белая пешка неведомым убийством (причём убийством фигуры, а не пешки) пришла на а7, закупорив слона (но не побив затем)
только затем черная пешка шагнула вперёд на b6, освобождая путь своему белопольному слону, который затем погиб на поле b3.

И только в таком порядке!

О, как! :)))))

Александр О. 15:49 16.12.2020 (2)

Так вопрос в другом: не как создалась такая позиция, а мат в 4 хода.
Так зачем же голову ломать не над той задачей?

Rocktime 22:51 16.12.2020

Кажется мне, что без ещё одной подсказки не обойтись.

1. g4 e6 2. Cg2 Cc5 3. Kc3 Kc6 4. Ce4 Kf6 5. Cg6! hg 6. Kf3 a6 7. Крf1 Kd5 8. Ke1 Фe7 9. Kd3 Ca7 10. Крg2 Cb8 11. Лg1 Лh3 12. Kb5 Лe3! 13. fe Kd4 14. ed Фс5 15. dc Kb6 16. cb Лa7 17. ba b6 18. Kd4 Cb7+ 19. Крf2 Cd5 20. Лf1 Cb3 21. ab Крe7 22. Лa5 Крf6 23. Лh5 a5 24. Крg2 a4 25. b4 a3 26. Kb3 a2 27. Крf2 a1Л 28. Крg2 Лa5 29. Лh3 Лh5 30. Ka1 Крe7 31. b3 Крf6 32. Cb2+ Крe7 33. Ce5 g5 34. Cf4 gf 35. Крf3 Крf6 36. Крe4 Крg5 37. Крd4 Крf6 38. Крc4 Крg5 39. Крb5 Крf6+ 40. Крa6 Крg5
41. Крb7 Крg6 42. Крc8 Крg5 43. Крd8 Крg6 44. Крe7 Лh8 45. Л1f3 Лc8 46. Лh8 Крg5 47. Лd8 Крh4 48. Крf8 Крg5 49. Крg8 Крh4 50. Крh7 Крg551. Лh8 Лg8 52. Ke5 Крh4 53. Kg6+ Крg5 54. Kf8 Крh4 55. g5 Крh5 56. Лh3+ Крg4 57. Лh6 Крf5 58. Лf6+ Крg4 59. Фh1 Крh5 60. Фe4 Крg4 61. Фg6 Крh4 62. Фh6+ Крg4 63. Лg6 f5
Вот и позиция. Дальше мат в 4 хода.

Rocktime 16:15 16.12.2020

Не всё так просто...
Но пожалуйста, решать так решать!

Леонид Романов 17:45 15.12.2020 (1)