Заметка «Найдёте ошибку в стихе? Литзадачка N 1. Или о разборе стихов из личного опыта»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Читатели: 772 +1
Дата:
Предисловие:
По работе мне нередко приходится слышать от авторов, что разбор стиха (кто-то называет критикой, кто-то, ошибочно, рецензией) не нужен. Мол, как душа хочет, так стих и пишется (ещё одно заблуждение). Многие из таких авторов обижаются, фыркают, а некоторые заносят и в ЧС, вместо того, чтобы поразмыслить над замечаниями и рекомендациями.

Дак нужен ли разбор стиха?

Не буду "занудствовать" и "читать нотации", а просто представлю пример на себе.

Найдёте ошибку в стихе? Литзадачка N 1. Или о разборе стихов из личного опыта

Стихотворение прошло через два литклуба, курируемых СПР, -- это был мощный разгром, но, в основном, без аргументов, а посему почти бесполезен. Самое краткое -- такому стиху нет права на существование. Конечно, безаргументированное мнение я почти всегда игнорирую, но даже в таких случаях бывают нюансы. И я, всё же, опубликовал этот стих в Контакте. А через полгода, при подготовке к одному из своих творческих вечеров, я решил предварительно выставить на обсуждение свои новые стихи в молодёжном литклубе (руководителем которого я являюсь), среди которых было и сегодняшнее. Почти ничего нового и особо страшного по нему не сказали, но один из участников заметил ошибку, из-за которой на стихотворении был поставлен крест, и пришлось убрать его в склад "заготовок", доставая лишь на литзанятия и семинары -- для примера. Предлагаю найти эту ошибку.


                       Из цикла "Дивноморская тетрадь"

* * *

Шепчутся волны, ласкаясь о ноги,
Гладят мою поседевшую душу.
Больше ничей я покой не нарушу,
Жаль только, берег здесь слишком пологий.

Выжду, когда раскраснеется небо,
Солнце, зардевшись, укажет тропинку...
Что ж, наша жизнь -- перед смертью разминка,
Вот и узнаю, что быль, а что небыль.

С грустью закрою страницу в "Вконтакте"
И отложу на песок КПК.
В воду войду и к лучистому тракту
Я поплыву...
 
 
Я не против и полного разбора, но как только ошибка будет найдена, сразу скажу. Хотя... когда задача поставлена и цель ясна, ошибка находится быстро: это как искать чёрную кошку в полутёмной комнате :)))
 
Послесловие:
З.Ы. Подобные ошибки встречаются не только у начинающих авторов, но бывают и у именитых. Каких конкретно? А это уже сложный вопрос -- они ведь работают над стихами, выверяя каждый знак, прежде чем их публиковать, а не так что: написал-выложил :)))

Надеюсь, мой пример будет полезен.

З.З.Ы. Если вам понравилась задачка, то я с удовольствием подготовлю другие подобные (и на собственных примерах).
Реклама
Обсуждение
     19:31 26.06.2020 (1)
Солнце, зардевшись

оно завсегда зардевшись...
     03:28 27.06.2020 (1)
Тут, пожалуй, не соглашусь. Хотелось бы подробностей помыслов 
     15:57 27.06.2020 (1)
солнце, появившись, укажет тропинку... не может зардеться то, что всегда находится
в таком состоянии... 
     01:26 28.06.2020
Может, так на севере? Не знаю, дальше 100 км от Питера на север не бывал, но даже там, как и в средней полосе, солнце "белое" (правда, дети рисуют его жёлтым). И лишь к вечеру оно начинает менять свой цвет.
     21:59 26.06.2020 (1)
Две вещи вызывают  острое неприятие

Душа которая находится в ногах
и
КПК который отложили на песок (откладывает яйца черепаха и что такое КПК? 
Привет членам литклуба!
     03:22 27.06.2020 (1)
Первое -- верный ответ!

Второе логично (откладывают в сторону), но прокатывает (вот если бы не на, а в...) 

КПК -- карманный персональный компьютер -- были такие в эру тяжёлых ноутбуков, когда о скором будущем смартфонов и планшетов даже не представляли.

Передам. А вы из какого-то ЛК?.. 
     11:17 27.06.2020 (1)
Кроме Фабулы в других ЛК не состою-недосуг,много работы.
Хотя приглашают.Последний раз сообщили для ободрения,
 что встреча состоится в планетарии и члены клубы принесут домашнее вино.
     11:23 27.06.2020 (1)
А у "Фабулы" есть литклуб? 
Я недавно штудировал сайт, но про литклуб ничего не попалось...
     11:28 27.06.2020 (1)
Я сам сайт и сообщество полагаю клубом.
Есть правила,есть администрация,есть предмет интереса
есть обмен мнениями и всякие совместные игры (умственные и не очень)
также есть словесные дуэли (которые иногда напоминают словесные поносы_
-одним словом все признаки клуба.
Добавить остается т олько совместные застолья,что пока увы невозможно.
     12:10 27.06.2020
Ааа... не, я имел в виду реальный литклуб - физический 
     08:04 27.06.2020 (1)
Шепчутся волны, ласкаясь о ноги,
Гладят мою поседевшую душу.

Никакой ошибки, о которой пишут в комментариях, здесь нет. Душа, если о ней говорить не в религиозном контексте, - понятие чётко не определённое. Я бы сказал, что можно говорить о душе, когда речь идет о "компонентах чувственно-интеллектуальной сферы". Понятно, что личность наша (память, процессор, чувства) базируется в сером веществе. Но, если трахнуть молотком по ноге, душа отчего-то мгновенно отзовется. А причиной тому, что нервы в ноге - это тоже часть нашей души. Периферия, так сказать. Вся наша нервная система, нервная сеть за пределами головного мозга - является составляющей души.

Поэтому, если ласковый прибой гладит ноги, полное ощущение, что гладит душу. Метафорическое описание процесса - поэтическое право... и даже поэтический долг (в части метафоры).

Больше ничей я покой не нарушу

- незначительная инверсия с несколько неуютным местом для "я" между "ничей" и "покой". В данном исполнении мизерный и совершенно простительный порок

Выжду, когда раскраснеется небо,
Солнце, зардевшись, укажет тропинку...

"тропинкой" здесь названа, надо полагать, солнечная дорожка.

С грустью закрою страницу в "Вконтакте"
И отложу на песок КПК.

В конце строки с "КПК" ударение на последнем слоге подчеркивает отсутствие одного безударного слога (по сравнению с аналогичными строками в первых двух строфах). Можно считать за ошибку, можно не считать... Поэтическая вольность и, опять таки, авторское право. Тем более в коротком стихотворении и в последней строфе.

В воду войду и к лучистому тракту
Я поплыву...


- а вот это, пожалуй, и есть самая большая (логическая) ошибка.

Хотя сам автор полагал, что ошибка в строках о ногах и душе.
Дело в том, что по законам природы (и физики) солнечная дорожка (она же "лучистый тракт" у автора) - это отблеск заходящего солнца на воде и всегда идёт по прямой от источника света (солнца) в направлении приёмника (глаза). То есть, где бы ни находился пловец, как бы ни перемещался по воде, пока он видит солнечную дорожку, он всегда находится НА этом "лучистом тракте" (и сойти с него не может). Можно плыть "ПО лучистому тракту", то есть в сторону солнца на горизонте, но не "К лучистому тракту".

Как-то так. :))
 
     08:55 27.06.2020 (1)
Сбоя точно нет: 
С грустью закрою страницу в "Вконтакте"
И отложу на песок КПК.


1 - - 2 - - 3 - - 4 -
1 - - 2 - - 3 - - 4 
И отложУ на песОк капэкА.

Всё верно про лучистый тракт, но есть нюанс: сторонний наблюдатель действительно будет видеть, как пловец плывёт по этой "тропинке", но вот пловец со своей точки зрения будет всегда на расстоянии от неё.

Про душу -- спасибо, но всё-таки, это просто в качестве оправдания автора. Судя по стихи, автор использует простой общепринятый образ души и она в груди и/или в сердце. Иными словами, когда мы гладим кошку (не утюгом, а рукой, разумеется), то в общем представлении, мы гладим её тело, а не ноги (а точнее, даже, стопы). Поэтому, как бы мне не хотелось спасти эти строки, всё-таки они не правильны. 
     09:51 27.06.2020 (1)
"Ошибку-не-ошибку" имею ввиду следующую. Вот ритмический рисунок всего стихотворения:

! _ _ ! _ _ ! _ _ о _
! _ _ ! _ _ ! _ _ у _
! _ _ ! _ _ ! _ _ у _
! _ _ ! _ _ ! _ _ о _

! _ _ ! _ _ ! _ _ е _
! _ _ ! _ _ ! _ _ и _
! _ _ ! _ _ ! _ _ и _
! _ _ ! _ _ ! _ _ е _

! _ _ ! _ _ ! _ _ а _
! _ _ ! _ _ ! _ _ !
! _ _ ! _ _ ! _ _ а _
! _ _ !

В последней строфе, во-первых, не параллельная рифмовка (как в первых двух), а перекрёстная. Судя по 1-ой и 3-ей строке (по 2-ой и 4-ой судить не возможно, поскольку 4-ая строка - незавершённая). А, во-вторых, 2-ая (полная) строка с ударением на последнем слоге, что несколько противоречит шаблонам всех остальных строк (кроме последней, незавершенной).
Об этом и речь была: об отклонении от ритмического рисунка в последней строфе от заданного в первых двух.
Но я отметил, что эта поэтическая вольность ненаказуема, поскольку ошибкой не является. Разве не так? :)
___________

По поводу:
"Всё верно про лучистый тракт, но есть нюанс: сторонний наблюдатель действительно будет видеть, как пловец плывёт ПО этой "тропинке", но вот пловец со своей точки зрения будет всегда на расстоянии от неё." (с)В.К.

- в этом утверждении с учетом стихотворения сразу две ошибки :))

1. В стихотворении нет никакого стороннего наблюдателя, повествование идет от первого лица. А значит, соображения по поводу стороннего наблюдателя можно отставить в сторону и вообще не привлекать в диалог.

2. Если уже интереса ради таки поговорить о наблюдателях, то всё произойдет с точностью до наоборот:
Вот доказательство на фотке:

- С точки зрения стороннего наблюдателя (в данном случае фотографа) солнечная дорожка направлена всегда в его (фотографа) сторону. А всё остальное в кадре, в том числе пловец или лодка, может как угодно перемещаться в кадре, например, приближаться К видимой фотографом солнечной дорожке или удаляться ОТ неё.

- А вот с точки зрения пловца (на лодке) солнечная дорожка у него своя, отличная от той, что на этом изображении, и всегда простирается от солнца к нему (пловцу). Куда бы он не плыл - всегда к нему. А поэтому со своей точки зрения он никогда не с может уплывать с дорожки или приближаться к ней. Направление его гребков может быть вдоль дорожки (и тогда ему покажется, что он плывёт ПО ней) или поперёк неё, но пловец всегда будет оставаться на дорожке, которую видит своими глазами.

Мне удалось разъяснить?
     10:25 27.06.2020 (1)
Сначала по форме стиха (ритмическому рисунку).
Первая строфа задаёт форму. Вторая (в данном случае) является и подтверждением заданной автором формы, и соответствует ей. Последняя строфа может отличаться (как правило, в разумных пределах -- без сбоя ритма, например) как завершающая. Поэтому в последней строфе намеренно сделана перекрёстная рифмовка (так задумано), а вторая и четвёртая строка с мужской рифмой (хотя это получилось не намеренно, каюсь, но всё же это не нарушение). Соответственно, так как общий строй не нарушен, то можно сказать, что форма, заданная автором соблюдена на 100%, а а последняя строфа -- это авторский ход в рамках заданной формы.

Теперь по "лучистой тропинке". 
Сторонний наблюдатель -- это было для примера. Как и представленное вами фото: если объект (человека с лодкой) сместить влево на "пару метров", где он окажется для стороннего наблюдателя (фотографа)? Верно -- именно на этой "тропинке". Но! Для взгляда человека в лодке эта дорожка будет начинаться через несколько метров.

Попробуйте на закате встать у кромки воды и посмотрите, откуда будет начинаться дорожка -- не от берега (не от ваших ног), а через некоторое расстояние. Зайдите в воду, и начало дорожки отдалится. И сколько бы вы ни плыли к ней, вы никогда до неё не доплывёте. 

И... фото 
 

Между началом дорожки и смотрящим на неё всегда есть расстояние. И это как раз из-за законов физики :)
Т.е. со взгляда плывущего, он никогда её не достигнет. ЛГ это осознаёт -- и решается плыть К, а не ПО.
     11:41 27.06.2020 (1)
Про ритмический рисунок можно было уже не писать. Я же указал, что ошибкой изменение ритмического рисунка не считаю.

А по поводу дорожки. Да, она чем ближе к солнцу, тем явственней.Но уж если литгерой плывёт своим ходом, то глаза его находятся в сантиметрах примерно 10-ти от воды. А значит видимая солнечная дорожка для него начинается впереди, ну, в сантиметрах 15-ти от глаз, а, может быть, и ближе  с учетом ряби на воде. Мы будем теперь в сантиметрах измерять или на миллиметры перейдём? 

Перечитайте Ваше предыдущее сообщение/пояснение по поводу стороннего наблюдателя и сразу станет ясно, что Вы изначально имели ввиду иное. Я не сомневаюсь в Ваших поэтических кондициях, но из нас двоих физик по образованию я , и это никак не умаляет Ваших поэтических достоинств. 
     12:09 27.06.2020
Хм... насчёт уровня глаз спорить не буду, ибо с такой высоты не проверял (ниже полуметра не над водой не опускался). И я не шучу, просто по работе нужно было -- одно лето работал фотографом в Дивноморске 
А насчёт поэтических достоинств -- это вы загнули, конечно. Стихотворец -- да. Поэт... нууу, может, когда-нибудь 
     08:23 27.06.2020 (1)
ВЕСЬ текст крайне неудачный. Вопросы появляются сразу, начиная с ног.

Можно ли, ласкаЯСЬ о ноги гладить  Душу? То есть, делать приятное Душе??  А почему бы и нет. ..При царском дворе были чесальщики пяток.  Чесали пятки а царской душе приятно.. Некоторые так себе дворянское звание начесали. Но как может поседеть тот  у кого нет волос??
Иное дело духи, то есть призраки.
Так что, "ласкаясь о  ноги" это, конечно, настораживает, но это так же как и "войду в воду" когда ноги уже в воде.
Автор, не заморачивайся. пЕ-Ши исчо.... с учётом ног, волосатой Души и прочего хлама..
.
     08:36 27.06.2020 (1)
Седой душа быть не может, так как она безволосая?.. А осень, получается, не может быть золотой, так как жёлтые листья это не золото?.. Ваша логика понятна, спасибо! 
     09:17 27.06.2020
Не передергивай..))
Душа может быть больной, ЗОЛОТОЙ, постаревшей, уставшей... какой угодно, только не седой. Знаешь почему? Душу никто, кроме Бога,  не видит, её - чувствуют..
Ещё раз, не путай душу с духами. Нарисуй седого духа..Теперь  нарисуй золотую Осень.. А теперь попробуй нарисовать седую Душу.
Читатель  - он именно рисует.  Если он не может себе картинку нарисовать  это беда автора.  

И вообще, если у образа есть несколько толкований, то лучше его не применять - понаписуют что попало!
Но всё это ИМХО..Таки нет предела совершенству.
.
     04:13 27.06.2020 (1)
Основная ошибка была найдена, причём быстро. Вот так всегда -- если заренее предупредить, то ошибка находится быстро: это как искать чёрную кошку в полутёмной комнате. А без предупреждения, к сожалению, её долгое время не замечали. Даже не знаю, что больше обидно: что не замечали её на обсуждениях, либо что я так лоханулся с логикой 

Спасибо всем, кто поучаствовал! Надеюсь, наши диалоги прочтут и они будут полезны, особенно авторам, не приемлющим разборы и не видящих в них смысла.
     06:29 27.06.2020 (1)
Извиняюсь.. а ошибка в чем?
     07:54 27.06.2020 (1)
Абсолютно глупый ляп:
Шепчутся волны, ласкаясь о ноги,
Гладят мою поседевшую душу.

Т.е. душа у ЛГ в ногах?.. 
     08:08 27.06.2020 (1)
Может она ушла в пятки посидеть? Она ведь поседевшая(усталая и вероятно перезревшая...)
     08:39 27.06.2020
И посмотрел он (ЛГ) на лучистый тракт, и увидел там акулу ждущую его. И ушла в пятки душа его. А волны как почувствовали душеньку, так сразу и заластились... 
     21:55 26.06.2020 (1)
Прочитала коменты и просто хохочу над выводами наших авторов... 

Не знаю что там за ошибка, но вывод один.. ЛГ решил помыть ноги в соленой воде? Ну чтобы наверника были чистыми? Полюбоваться закатом или восходом? А какая разница когда плыть или лететь душой к Богу?
Вот я только не поняла.. он что утопиться решил? Это грех!
     03:56 27.06.2020
Грех грехом, но если ЛГ решился на это, то ему, видимо, уже всё равно :)))
     19:41 26.06.2020 (2)
Этот стих одна сплошная ошибка!
"Шепчутся волны, ласкаясь о ноги,"
ЛГ уже стоит в воде.
Но как в присказке: Начал за здравие, закончил за упокой.
"В воду войду и к лучистому тракту

Я поплыву..."
     03:54 27.06.2020
Так в том и смысл -- в упокое 
     19:48 26.06.2020 (1)
лг могёт сидеть, вытянув ноги, а прибой их ласкать...
     20:09 26.06.2020 (1)
А потом незаметно выполз пока Читатели не видят и торжественно вошел в воду!
Там где только что сидел в воде!
Грандиозно!
Но тупо!
     03:53 27.06.2020
Чтобы волны касались ног, не обязательно находится в воде -- достаточно сидеть рядом на берегу.
     16:40 26.06.2020 (2)
Первый катрен это, вообще,  пустой набор слов.
Что мы видим: волны, которые ласкаясь о ноги, гладят ПОСЕДЕВШУЮ Душу...
Представляете мокрую Душу... с длии-и-и-инной седой шерстью... ??
Впрочем, если берег пологий это уже обрыв... А где тогда ноги??
Ага... ВВодуВойду Давай уже сразу:  Вот Кен Ай Ду.. - очень даже к сюжету..Но ЛГ ещё не вошёл в воду!... Он только войдёт..Точнее, прыгнет с пологого берега.
Вопрос: Что лизали волны???
Кстати, КПК, так и остался на песке, или уже забрал кто??

.
     03:49 27.06.2020
Ну, на счёт шерсти, это уже притянуто за уши.

Пологий -- опускающийся постепенно, т.е. с него спрыгнуть.

Чтобы волны касались ног, не обязательно находится в воде -- достаточно сидеть рядом на берегу.

Насчёт КПК неизвестно, думаю, ЛГ уже всё равно 
     17:49 26.06.2020 (1)
Тут всё - набор слов.
А не только первый катрен ли, терцет, да хоть октава...
     18:03 26.06.2020 (1)
Спасибо, скопировал!..
.
     18:26 26.06.2020 (1)
Но, вообще говоря, любой стишок - это набор слов.
     20:05 26.06.2020
...в основном это лирика в слезах художника.

.
     18:10 26.06.2020 (2)

Самое краткое -- такому стиху нет право на существование.


А здесь есть ошибка?)
     03:25 27.06.2020
Оно должно было стать последним в цикле "Поэт и любовь".
Но не судьба 
     18:49 26.06.2020 (1)
Падёж неверный.))
     03:25 27.06.2020
     15:46 26.06.2020 (2)
Шепчутся волны, ласкаясь о ноги,
Гладят мою поседевшую душу.

Душу гладят, о ноги ласкаясь?
     03:08 27.06.2020
Самый первый. Хорошо! 
     18:12 26.06.2020 (2)
Душа в пятки ушла, разве непонятно?
     03:06 27.06.2020
Да-да, именно так и сказал тот, кто заметил этот ляп 
     18:13 26.06.2020 (1)
Как это я не допёр?
     18:23 26.06.2020 (1)
Помирать же ЛГ собрался. Тут у каждого уйдет.
     03:06 27.06.2020
Реклама