Опять я затеял неприятный разговор, но не смог удержаться, пройти мимо такой несправедливой оценки русской нации.
Посудите сами. Разве можно так писать о народе и человеке.
В предисловии комментарии моего оппонента, а здесь мои ответы, если кому интересно. Простите, что так много слов.
1. Ваша фраза о том, что "многовековое российское пьянство, которое было и при царях, и будет, увы, ещё долгие годы" говорит о Вашей некомпетентности в данной области. И выглядит, как оскорбление русского народа.
Я советую удалит этот комментарий, и впредь следить за тем, что Вы пишите о русской нации. А это высказывание является нацистским.
2. Началось всё с того, что я признал высказывание моего оппонента, что «привычное многовековое российское пьянство, которое было и при царях, и будет, увы, ещё долгие годы» - нацистским.
Понравится ли Вам, если Вам напишут, что в «Вашей голове царит полная каша»?
Кто считает, что так писать своему оппоненту нормально?
А представьте, что так сказал бы Путин Трампу или наоборот. Был бы международный скандал.
Перейдём к разбору:
«Нацизм — это мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию, расу или этнос…»
Полагаю, что нацизм происходит от слова нация, поэтому под нацизмом можно понимать только превосходство нации. Тогда как под расизмом понимают превосходство расы. (как правило белой)
А что такое превосходство этноса?
В настоящее время можно встретить выражение этнический итальянец, француз, и т. д.
Принадлежность к этносу это принадлежность к культуре. Например: к американской(США); советской (СССР) и т. д.
Принадлежность к нации, это кровное родство. Человек определённой нации, где бы он ни жил, остаётся по национальности тем, кем он родился. Тогда как этническая принадлежность человека может меняться в зависимости от того какие убеждения и нравы удастся внушить индивидууму господствующей идеологией: нацизм, сионизм, коммунизм и т. д.
И сразу появляется ответ на вопрос, у кого в голове царит полная каша? Конечно у того, кто в кучу валит нацизм, расизм и этническое превосходство.
Хочу заметить, что превосходство этноса, это не миф, а реальность. Потому что культура, технологии и благоприятные климатические и природные условия существования этноса являются определяющими условия его превосходства.
Поэтому этническое превосходство действительно существует, и это наглядно демонстрирует превосходство США во всём Мире.
Разбирать соревнование в превосходстве между немецкой и еврейской нациями я не стану, потому, что считаю нацизм утопическим учением. И считаю, что эта доктрина развеяна временем. Ровно, как и доктрина построения коммунизм в отдельно взятой стране…
Превосходство нации возможно только в случае нахождения этой нации в наилучших географических условиях по сравнению с другими нациями. Это благоприятные климатические условия, полезные ископаемые, транспортные пути, свободный выход в мировой океан.
Теперь ответ на вопрос пропаганде о превосходстве нации. Нацизм заключается не только в утверждении превосходства одной нации над другими, но и в обвинении нации в каком-либо пороке. Это являться проявлением нацизма.
Если человек утверждает, что нация к которой он не принадлежит пьющая, это означает, что нация, к которой принадлежит он - непьющая. Иначе какой смысл в его утверждении.
Обратите внимание, немцы, во время Второй Мировой войны, убили 6 млн. евреев, но никто не обвиняет эту нацию в человеконенавистничестве.
Тогда как о русской нации, которая по употреблению алкоголя не входит в число лидеров, автор пишет, - «привычное многовековое российское пьянство, которое было и при царях, и будет, увы, ещё долгие годы». Это же явная ложь.
Что это если не нацизм?
Автор пишет, - «В зависимости от понимания того, что такое нация», - приехали, оказывается нация, это нечто такое, что можно понимать по разному!
Интересно как?
Описанная моим оппонентом теория об этническом национализме, мне кажется несостоятельной. Есть совершенно четкое и понятное определение нации и этноса.
Нация (племя) - это исторически сложившееся объединение людей в группу по культурно-языковым, территориальному и родовому признакам.
Этнос (народ) – это исторически сложившееся объединение людей в группу по культурно-языковым и территориальному признакам независимо от национального происхождения.
Примеры нации, это французы, немцы, поляки и т. д.
Пример этноса, это граждане США (американцы), граждане СССР (советские люди).
Поэтому рассуждения и выводы о национализме больше похожи на демагогию. Пожалуй, все государства населены разными нациями, в той или иной степени.
Патриотизмом, во все времена называлась любовь к Родине, которую мы любим так же как родители любят своих детей, а дети родителей - бескорыстно.
И если проводить параллели между любовью к родственникам и к Родине, то можно сказать, что раз есть люди, которые по-разному относятся к своим родственникам, то найдутся такие, которые по-разному относятся и к Родине. Есть люди, которые имитируют и любовь, и патриотизм.
Кто-то искренне любит Родину, а кто-то спекулирует этим свойством человеческой души. Манипулирует сознанием граждан используя это свойство и т. д.
В частности, этим грешат политики.
Думаю, что любовь к правительству нельзя называть патриотизмом. Правителей оценивают за их дела. Хороших руководителей любят, а плохих ненавидят.
А Родину любят вне зависимости от её качеств. И якут, живущий на вечной мерзлоте и араб, живущий в безводной пустыне любят родину одинаково.
Правительства меняются, а народы остаются.
Вывод оппонента – «я отношу собственные слова по теме пьянства к патриотизму, основанному на праве свободного высказывания о имеющейся проблеме с целью улучшения здоровья граждан и созданию здорового генофонда будущих поколений».
Я, разумеется, так не считаю. Потому, что если и есть такое явление, как российское пьянство, то это следствие неправильного государственного управления. И патриоту следовало бы говорить не о пьянстве - следствии этого некачественного руководства, а о причинах руководства приведшего к пьянству.
Указать на причины – патриотично, а укорять за следствие непатриотично.
1. К сожалению, виноват не только Ленин, Сталин, Горбачёв, Ельцин или Путин, но и привычное многовековое российское пьянство, которое было и при царях, и будет, увы, ещё долгие годы. Не стоит списывать всё на правителей, стоит и на себя каждому посмотреть со стороны! Я не прав?
2. Извиняюсь, но в Вашей голове царит полная каша из-за неверной трактовки понятий! Давайте разбираться по порядку. Для этого буду пользоваться исключительно цитатами, в которых даётся международно признанная трактовка обсуждаемых терминов. Итак:
1) "Нацизм — это мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию, расу или этнос и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальной части человечества или его части.
Нацизм исключает какую-либо возможность считать представителя «неправильной» расы или этноса войти в группу избранных. Для примера можно взять ту же Германию. Во время первой мировой войны в германских войсках сражалось 100 тысяч евреев и 12 тысяч из них погибли. То есть эти люди были абсолютно преданы Германии, говорили на немецком и считали себя немцами. Они отдавали жизнь за свое государство во имя Германской империи. К примеру, вот что отмечает бывший генеральный директор израильского МИДа Реувен Мерхав: «Чтобы никто не усомнился в их лояльности, немецкие евреи стремились показать себя еще большими патриотами, чем сами немцы. Лидеры еврейской общины публиковали в немецкой прессе пламенные патриотические статьи. Многие евреи, которые еще не достигли призывного возраста, пошли на фронт добровольно».
Именно в свое время данные люди стали камнем преткновения в немецкой национал-социалистический доктрине. Гитлер обещал уважать ветеранов первой мировой и явно был не готов к такому положению вещей. Поэтому до какого-то времени их не трогали. Более того солдатам-евреям Нациской Германии вручали ордена. Однако подобная практика длилась не долго, вскоре и они стали жертвами этнических чисток."
"Национа́л-социали́зм (нем. Nationalsozialismus), более известный как нацизм — официальная политическая идеология в нацистской Германии, являющаяся формой фашизма с упором на расизм и антисемитизм.
Национал-социализм объявлял своей целью создание и утверждение на достаточно обширной территории расово чистого государства т. н. «арийской расы», имеющего всё необходимое для благополучного существования на протяжении неопределенно долгого времени («тысячелетний рейх»).
Термин «национал-социализм» появился из-за попытки создать националистическое переопределение «социализма», как альтернативу международному социализму и свободному рыночному капитализму. Нацизм отвергает марксистские концепции классовой борьбы, противился космополитическому интернационализму и стремился убедить все части нового немецкого общества подчинить свои интересы ради «общего блага», принимая политические интересы в качестве приоритета экономического устройства.
Гитлер объяснял своё понимание связи социализма и национализма следующим образом:
Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.
Идеи национал-социализма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба». В том числе:
Расизм. Идеализация нордической расы, антисемитизм, «расовая гигиена»;
Милитаризм — стремление решить внешнеполитические задачи военными средствами;
Антимарксизм, антикоммунизм, антибольшевизм, неприятие парламентской демократии»)".
Национал-социализм представляет собой одну из разновидностей тоталитаризма"
Вопрос - я хоть где-нибудь превозношу какую-либо расу или нацию и призываю к репрессиях против другого народа, нации или расы? Нет! Так какой же это нацизм? Вы явно его притягиваете за уши, пользуясь своим собственным, а не общепринятым толкованием!
2) "Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы.
Националисты считают, что каждая страна должна управлять собой без вмешательства извне (самоопределение), что нация является естественной и идеальной основой для государственного устройства и что народ является единственным законным источником политической власти. Национализм выступает за создание и поддержание единой национальной идентичности, основанной на общих социальных характеристиках, таких как культура, язык, религия, политика и вера в общую историю.
В зависимости от понимания того, что такое нация, национализм имеет две основные формы - гражданский, или государственный, и этнический.
а) Гражданский национализм возник в эпоху буржуазных революций и становления современных государств, основанных на представлении о нации и о народе как согражданстве с общими самосознанием и историко-культурным наследием. Эта форма национализма направлена на обоснование легитимности государства, на консолидацию гражданской нации, но зачастую содержит в себе установки на дискриминацию и ассимиляцию меньшинств, а также на государственную экспансию (мессионизм) или, наоборот, на изоляционизм.
(Моё резюме: То есть для этой формы национализма не важна кровная национальность конкретного человека, если он разделяет основной лозунг такого государства "Моя страна превыше всего!" - его производные по странам: "Дойчланд юбер аллес", "Украина понад усё!" и им подобные. Поэтому в той же Украине не преследуют представителей нац. меньшинств лояльных лозунгам украинских националистов, а дискриминируют только тех, кто ратует за иные идеи ("Русский мир", прикарпатский венгерский сепаратизм и т.п.), даже если они будут этническими украинцами (Олесь Бузина и др.). Государственные националисты, как правило, превозносят собственную страну и её достижения, для этого фальсифицируя или пренебрежительно отзываясь о достижениях других стран).
б) Этнический национализм (чаще просто национализм или этнонационализм) предполагает, что нация является высшей формой этносоциального организма и является создателем «национального государства» и его культурной системы, имеет исключительное право на обладание его ресурсами и институтами, включая власть. Этнический национализм основывается на биологических и расовых аргументах и сложился в эпоху господства эволюционизма и этнорасовых теорий (смотрите Расизм) во второй половине XIX века. Он может быть как этнонационализмом от имени этнического большинства (сходное с ним явление - шовинизм), так и этнонационализмом от имени меньшинств (сходное с ним явление - сепаратизм).
В зависимости от целей и форм проявления этнический национализм имеет культурный или политический характер. В первом случае речь идёт о сохранении целостности и самобытности этнической общности (народа), развитии языка и образования, пропаганде исторического наследия и традиций. Такой национализм играет положительную роль, если не содержит антимодернизационных установок и негативной направленности против культур и представителей др. народов. Во втором случае этнический национализм политически направлен на достижение преимуществ для представителей одной национальности в сфере власти и доступа к ресурсам (крайняя форма этой разновидности этнического национализма - национал-социализм).
В любом случае этнический национализм основывается на упрощённых трактовках истории, узурпации культурного наследия в пользу одной группы, на конфликтных территориальных интерпретациях («этническая территория», «исконные земли», «историческая родина» и т. п.). Он заключает в себе негативные стереотипы в отношении др. народов и антиэтатистские установки. Политический этнонационализм со стороны доминирующих групп носит дискриминационный характер по отношению к меньшинствам и мигрантам."
(Моё резюме: То есть этнонационализм, в отличие от гражданского, уже обращает внимание на национальность или расу человека, в лучшем случае считая чужака инородцем, который должен получать урезанные политические и экономические права, по сравнению с титульной нацией, либо обязан покинуть их территорию, а в худшем - сделать его рабом либо уничтожить - нацизм.)
Вопрос тот же - моя позиция подпадает под какую-либо из указанных категорий? По-моему нет!
3) Патриотизм. А вот здесь нет единого международно признанного толкования данного понятия, кроме общей фразы, что это любовь к своему отечеству и гордость за её достижения. Далее в разных странах под патриотизмом (далее - "П.") понимают абсолютно противоположные понятия, которые условно можно определить, как государственнический П., либеральный П. либо ту или иную форму смешения идеалов каждого из них.
Первый подразумевает:
а) полную лояльность своему государству, готовность пожертвовать личным во имя общего, вплоть до готовности умереть во имя интересов Родины. Причём эти интересы могут трактоваться очень широко: от защиты своей страны при любом виде нападения на неё до совершения нападений на другие страны под различными патриотическими предлогами: интернациональный долг, превентивный удар, защита демократии либо союзников и т.п.. При этом решение руководства страны априори считается правильным и обсуждению не подлежит;
б) отсутствие критики вне разрешённых государством границ и преследование инакомыслящих, публично критикующих руководство страны или его действия, с целью создания благоприятного имиджа в глазах своих граждан и у других стран;
в) пропаганда положительных исторических событий из прошлого государства с одновременным сокрытием или искажением его негативных страниц с целью воспитания гордости за страну и лояльности к её руководству.
В своих крайних проявлениях государственный П. приводит к тоталитаризму.
Второй тип провозглашает противоположные принципы, а именно:
а) любовь к стране, её законам и свободам, в них закреплённым, при оказании гражданского неповиновения, если государство ущемляет законные права граждан;
б) инакомыслие – это высшая форма патриотизма; открытая критика действий руководства страны с целью нахождения наиболее оптимального решения возникающих проблем и свободное обсуждение таких вопросов в обществе являются неотъемлимым правом граждан;
в) Родина не там, где человек родился, а там, где соблюдаются его законные права и свободы.
В своих крайних проявлениях либеральный П. приводит к анархии.
В реальной жизни в разных странах складывается собственное понимание П., находящееся где-то между этими крайними позициями.
Вывод: Исходя из всего выше сказанного, я отношу собственные слова по теме пьянства к патриотизму, основанному на праве свободного высказывания о имеющейся проблеме с целью улучшения здоровья граждан и созданию здорового генофонда будущих поколений.
Где вы видели здесь, что едва откроется кафе, как пенсионеры приходят туда, заказывают либо пиво, либо вино, что и покрепче и сидят потягивая до вечера. У нас в Кыргызстане точно нет. В южном регионе может быть, что с утра старики (только мужчины) собираются в чайхане и там пьют, но только зелёный чай, никак не алкоголь. Если всё это сложить, то алкоголем там можно залиться.
Я из бывших, я из СССР. У нас пьют стаканами, но только по поводу, напиваются в стельку. Опохмел - пару дней. Я не считаю алкоголиков, т.е. на самом деле больных, их на Западе больше, но у них условия лучше. Пьют у нас, не спорю, пьют но сразу помногу и за один раз. Отличаемся в этом и за границей, когда видим, что "всё включено". Вот в этом и разница. Не знаю, насколько я выразила свои мысли, но это мой взгляд, как-то так.