Помощь
Контакты
Заметка «А я всё о больном»
Тип: Заметка
Раздел: Обо всем
Автор:
Оценка: 4.3
Баллы: 18
Читатели: 1623 +1
Дата:

А я всё о больном

      Немного о себе. Стихами я начал баловаться ещё в студенческие годы и то ради шутки. Например,стишки в туалете, которые знали все студенты в нашем общежитии, "комендантша" даже переписала их и расклеила в туалетах на других этажах.

Так и быть "завяжу рожу полотенцем" и процитирую сам себя.

В каких лесах родился,
С каких ты гор спустился
И где ты раньше обитал,
Что туалета не видал.
По----л и можешь п---ть,
Но не забудь за ручку дёрнуть.

В наши годы мы часто пели под гитару песни Высоцкого, баловался и я. И, однажды исполняя очередную песню ВВ, я вдруг запел нечто другое, свою интерпретацию песен ВВ

И опять же, завязав рожу полотенцем

Тогда я был навеселе,
Грамм триста сидело во мне,
Шёл с работы домой,
Сам довольный собой.

А она прошла походкой
Неземною быстрой лёгкой,
Я же пьяный дурак
Пошёл за нею в барак.

Общежитие ткачих -
Комнатёнки на троих,
Стены серые, казённые,
Да кроватки наряжённые.

А на утро проснулся в поту
С грязным кляпом во рту,
На столе гранёный стакан
За столом уркаган.

- Ты почто девчонку  мою
Лапаешь словно свою,
Разойдёмся мы так -
Должен будешь пятак.

Пять сотен зелёных
За науку для неучёных!!!
Ныне я на работе не пью
И баб стороной обхожу.


Было ещё масса стишков в подобном стиле.
Вопрос, можно ли сиё назвать творчеством?
Стихи ли это?
Нет это не стихи и на странице автора им делать нечего, потому как с творчеством они ничего общего не имеют.

Прошли годы и немалые годы, когда вдруг во мне проснулось творчество, но это были совсем другие стихи. И я решил, что мне срочно нужно образование, в результате таких раздумий я сел за учебник " Правила стихосложения", кстати на Стихире есть такой учебник, довольно просто и доходчиво всё описано.
К чему я это всё?
А к тому, что авторы у нас даже и не думают самообразовываться, они сразу хотят быть авторами и не терпят никаких поправок, бросаются в бой, на спокойные замечания хамят, типа "сам дурак". Принимайте меня таким какой я есть, и вот что удивительно - принимают, ставят высшие баллы и, что более того удивительней, грамотные люди.
Раздел поставят "Лирика" без всяких оговорок, а где рифмы в стихах? Где ритм? На вопрос отвечают - "а зачем"?


Вот один из примеров

Бомжатское

Я - почетный
         бомжара
                 Нью-Йорка,
стою на углу сто пятой,
жую в картонке бургер,
благодарю президента.

Черный блестящий Кадди
помял серебристый Бьюик.
Из дверей
            повылазили негры,
что-то сейчас будет...

***

Я тоже старый бомжара,
еще с конца 90-х...
Как выжил - х.. его знает,
жую вот сосиску в тесте.

И в нашем
               родном
                         Выдропужске
есть теплосеть и баня
(четвертый год как закрыта),
но негров в помине нету.

***

А ты новичок, я вижу,
фасончик еще не мятый...
Расслабься, тебе говорю я:
там, где "забита стрелка"
не будет ментов и копов..

Автор BV


оценивший оценка дата
Сакура очень понравилось 14:45 12.01.2016
Seraphima очень понравилось 11:31 05.01.2016
Софира очень понравилось 13:14 04.01.2016
Emmi Zvezdina очень понравилось 05:15 31.12.2015
ОлГус очень понравилось 23:46 30.12.2015
Николай Самсонов очень понравилось 22:38 30.12.2015
Марина Кнутова очень понравилось 20:17 30.12.2015
Абсолют Мысли очень понравилось 20:17 30.12.2015
Роман Дих очень понравилось 19:22 30.12.2015
Елена Русич очень понравилось 19:10 30.12.2015
Дядя Петя очень понравилось 18:59 30.12.2015
Likin M очень понравилось 17:29 30.12.2015
Якутянка очень понравилось 16:50 30.12.2015
Пенки очень понравилось 16:28 30.12.2015
Игорь Саенко очень понравилось 14:36 30.12.2015
КОТктейль очень понравилось 14:22 30.12.2015
Авива Таль очень понравилось 13:35 30.12.2015
Питер очень понравилось 13:08 30.12.2015
Татьяна Лаин очень понравилось 12:54 30.12.2015
Денис очень понравилось 12:41 30.12.2015
Сидоровна очень понравилось 11:32 30.12.2015
Тарина Милари очень понравилось 11:08 30.12.2015
Акраш Руинди очень понравилось 10:29 30.12.2015
Treasure очень понравилось 10:04 30.12.2015
Светлана Командровская очень понравилось 09:43 30.12.2015

Аж 25 человек.

Да, высокие оценки, но стихи ли это? Где основные признаки стихов - рифма, ритм? Или написание  ровных строчек в столбик и есть стихи?!
Да и один ли это пример?
Эх. Фабула!!!
Послесловие:
Ранее за умышленно неверно выбранный раздел наказывали запретом на публикацию.
Человек пишет прозу, а публикует в разделе "Стихи"
Оценка произведения:
Разное:
Реклама
Обсуждение
     05:51 27.01.2016
Ну да, о больном... Высер социопата, раздолье для исследований психиатра. Либерастам и усяким прочим (право?)извращенцам нравится. Им, если кто-то наср...т допустим на черную квадратную тряпку, скажут... новое слово в искусстве... творит человек, самовыражается... Есть такое отклонение, копрофагия. Когда нравится жрать г...но.




Ну, и басню о петухе и кукушке никто не отменял.
     21:17 19.01.2016 (1)
8
*****

На берегу сидел слепой ребёнок,
И моряки вокруг него толпились;
И улыбаясь он сказал: "Никто не знает,
Откуда я, куда иду и кто я,
И смертный избежать меня не может,
Но и купить ничем меня нельзя.
Мне все равны: поэт, герой и нищий,
И сладость неизбежности неся,
Одним я горе, радость для других.
И юный назовет меня любовью,
Муж - жизнью, старец - смертью. Кто же я?" (с)

И как вам такие стихи? Рифма, мягко говоря, не из учебника стихосложения со "стихиры" )
Это я для пояснения своей оценки автору В.V.
     21:34 19.01.2016 (1)
Михаил Кузмин не факт
Лично для меня это белый стих, а BV заявил лирику
К тому же Кузмин не всегда писал белым стихом, в основном у него прекрасная лирика.
А BV всегда пишет прозу и только прозу, но заявляет, как стихи.
Вот так вот, Михаил. Не поощряйте, а напротив, направляйте вежливо на обучение нового автора.
     21:40 19.01.2016 (1)
4
Я бы не назвал именно этот стих Кузмина белым. Есть у него и такие, конечно. Тут как бы смешение размеров. Но, из-за чего, собственно, я и привёл этот пример, тут есть общая гармония стиха. То же есть и у В.V. Насчёт раздела. Я и сам порой затрудняюсь к какому разделу отнести пришедшее вдруг на ум ) Стихотворение обсуждаемого автора можно отнести к городской лирике например.
     21:52 19.01.2016 (1)
Размер есть -есть, нет рифмы - белый стих.

А это проза, миниатюра. Потому как нет ни рифмы, ни размера, ни метра, ни стопы. По какому признаку отнести эту миниатюру к стихам? Потому что есть ритм? Да и то еле уловимый.
     22:07 19.01.2016 (1)
3
Возможно. Спорить не стану. Я прочитал, мне понравилось, оценил соответственно. Как-то классифицировать произведение у меня и в мыслях не было.
     19:20 20.01.2016 (2)
3
Здравствуйте, Михаил!
Надо же!
Когда в своём комментарии привела в пример строки Кузмина,
честное слово, не видела Вашего )

V
     20:27 20.01.2016 (1)
2
Спасибо за "прелестного Кузмина"! Один из любимейших поэтов моих )
     22:44 20.01.2016 (1)
2
Сорри - об отвлеченном
Cейчас на Вечерних стихах
выступает автор А. Курбатов.
Послушайте, вдруг он свою Собачику прочтёт ))

V
     22:48 20.01.2016 (1)
2
Вот ещё пример нестандартной поэтики,
победитель проекта, высоко оцененный критиками

Собачика

(И да - Михаил, последнее время я тоже влюбилась в Кузмина ))

V
     23:10 20.01.2016
1
"Собачику" бы да на  Фабулу. Её бы тут оценили не хуже ) Эхх, Сокольники, Бабаевка, 8 Марта... ой ))) Ну, в смысле, тоже улица на слуху )
Курбатова пропустил. Но, интересно.
Кузмин, для меня, -  больше чем просто замечательный, редкого таланта поэт. Это символ свободы мысли, эталон самого изысканного нонконформизма )
     19:25 20.01.2016 (1)
Да, Вика, мы с Михаилом уже обсуждали пример творчества Михаила Кузмина, но, согласитесь, представленная в заметке работа никакого отношения не имеет к творчеству Кузмина.
     19:38 20.01.2016 (1)
3
Я бы не стала на примере небольшого фрагмента
что-то говорить о творчестве автора, мне на данный момент не знакомого.
Будет время, прочту и тогда смогу составить мнение.
Но не вижу ничего ужас-ужасного конкретно в этих строках.
Возможно потому, что сама в последнее время склоняюсь более к иронии,
чем лирическому пафосу...
Но заметка Ваша хороша хотя бы потому, что привлекла столько людей поговорить
о стихах )


V
     19:43 20.01.2016
Да я и сам доволен. Надо как-то образование населения поднимать. Скажу честно, без скандальчика никак. А тут примерчик подвернулся, почему бы не поговорить. Я ожидал такого ажиотажа. Правда народ у нас обидчивый, чуть, что - обижается, не может спокойно дискутировать.
     21:59 20.01.2016
1
Верлибрятина...Вольный стих, белый, серо-буро-малиновый...Летающие коровы, чёрные квадратики,
и многАе другое...
     13:22 20.01.2016 (1)
6
Здравствуйте, Сергей!
Извините, захотелось "пару слов" сказать.
Совершенно безотносительно к качеству текстов автора В.v.,
но принимая во внимание то, что  в классификации Алексндра Красилова
Вы отнесли себя скорее к сторонникам классических проявлений в искусстве,
мне хотелось бы привести примеры стихов без ритма и рифмы (в привычном понимании)
именно от классиков
Песни западных славян
Когда вы стоите на моем пути...
Это ведь чистая классика, проверенная временем.
"Песни..." Ряд критиков считают чуть ли не вершиной творчества АС.
Не говоря о прочих авторах "позволяющих" себе такие отступления от канонов.
Не удержусь, прелестного Кузмина приведу ещё
Их было четверо...

Так что, не всегда наличие рифмы и ритма говорит о том,
что перед нами стихи, и, соответсвенно, наоборот.
Повторюсь, безотносительно к персоналиям ...

С уважением,

V
     13:50 20.01.2016 (1)
У Пушкина всё же это перевод, переделка прозаического текста Проспере Мериме.


Кроме напечатанных 16 песен, в черновиках Пушкина сохранились ещё две: «О жене Ассана Аги» («Что белеется на горе зелёной?») и «Осердился Георгий Петрович». «Сказка о рыбаке и рыбке», как видно из пометы в автографе, первоначально входила в цикл.

Википедия.

Что касается Блока, то и это спорно, Кузмин, как и Блок всё же писал стихи, а не прозу, что мы наблюдаем в последнее время на Фабуле.
     15:36 20.01.2016 (2)
7
Именно переделка - поэтому, думаю, Пушкину
не составило бы никакого труда переделать это в силлабо-тонике.
К тому же, есть и "Сказка о рыбаке...", "...о медведихе", цикл о Разине, "Русалка"...
Видимо, художественная задача иногда требует других методов выражения.
Я привела примеры из классики именно потому, что в данном случае мы вряд ли усомнимся
в способностях этих авторов выдерживать ритм и рифму.
Не уверена, что все современные авторы, пишущие акцентники, тактовики, логаэды, дольники,
верлибры... с такой же лёгкостью пишут в привычных ямбо-хореях.)
Бывает, безусловно, что за "а я вот так вижу" скрывается простое незнание азов.
Но когда мы видим "нужные слова в нужном порядке" - это поэзия, независимо от
того, каким размером и по какой схеме рифмовки они написаны.
Я так думаю! (с) ))

V
     16:40 20.01.2016 (1)
"нужные слова в нужном порядке"!!!
     18:48 20.01.2016 (1)
1
Кольридж.
Правда, цитата не совсем точна.
     19:15 20.01.2016 (1)
1
Конечно же "лучшие" - спасибо, Александр.
Зарапортовалась )

V
     19:25 20.01.2016 (1)
2
При том, что буквально пару дней назад говорили в друзьями о Набокове и
затронули его
Анатомию стихотворения
Пусть и эта ссылка будет -
мк имеет отношение к дискуссии.

V
     19:31 20.01.2016 (1)
И всем известная "Песнь о Буревестнике" М. Горького
     20:25 20.01.2016 (1)
2
Там хорей вроде?
     20:47 20.01.2016
1
Точно - хорей!
Гость      16:16 20.01.2016 (1)
Комментарий удален
     16:30 20.01.2016
Это у кого ж Вы такое вычитали, что "Сказка о рыбаке и рыбке" - проза?
     08:24 20.01.2016 (2)
1
Пусть  на меня обрушатся возгласы негодования, но я скажу,  что Сергей Смолкин прав!
Прав в том,  что приведённое им в пример  «Бомжатское» — не стихи.
И прав, поднимая такие темы: ЧТО считать стихами? И  надо ли соблюдать  рамки Разделов на сайте?
Рамки Разделов надо  однозначно соблюдать!
Здесь на сайте,  например,  авторы слишком часто  пользуются разделом «Заметки», чтоб публиковать  в нём либо чужие перепечатки(Ваня Грозный),   либо —  стихи (Не буду называть этих  поэтесс из женской солидарности.)

По поводу произведения  «Бомжатское» выскажусь предельно просто:
В нём есть   отличная ирония (в сравнении),  есть повествование о  месте времени, герое, событии, но НЕТ ПОЭЗИИ, как таковой!

Слишком быстро мы привыкли считать стихами  любое, заявленное,  как стихи, произведение, оговариваясь,  что это,  якобы, новое явление в поэзии!
Мы допускаем,  что ВСЁ можно позиционировать, как «поэзию», и  оправдываем это утверждение тем,  что, например: «Автор ТАК видит или слышит тему», или   «Это  написано душой, и неважно, что коряво,  зато душевно»,  или «Главное — не рифмы и  ритм,  а глубинное содержание!»,  и  «Главное,  чтоб «зацепило!»
Сколько таких  нелепых  слов,  оправдывающих непоэтичные произведения сказано!
И  эти авторы, которые называют непоэтичное поэтичным, выдвигают странные аргументы,  якобы, опровергающие доводы оппонентов,  и   утверждающие собственную  теорию : «Вы не доросли до понимания, «Вы не «слышите,  что это стихи»  и  прочие словеса...

А почему бы не называть  вещи своими именами и не путать  ясные понятия,  смешивая их?
Поразмыслим:  что  же такое стихи?
У меня нормальное, здоровое восприятие  и понимание литературы,  и я скажу так: стихи, суть  Поэзия,  это —  ВЫСШИЙ уровень искусства слова!
Это  созвучные строки: возвышенные  и красивые,  грозные и пафосные,  или  нежные,  страстные,  любовные, глубоко философские,  горькие, трагичные,  зовущие на бой,  или  умиротворяющие,  рисующие чудесные картины природы,  или человеческие характеры… и т. д.
И  все они пишутся ДЛЯ ЧЕГО-ТО и   РАДИ ЧЕГО-ТО!
А ДЛЯ ЧЕГО и  РАДИ ЧЕГО  написано «Бомжатское»?
Где смысл? ЧТО мы видим,  кроме зарисовок? Какая глубина мысли здесь есть? Не вижу!  И последний катрен — мутный.
А  ЧТО нам,читателям,  даёт это произведение? Радость,  подъём духа и  настроения, новое знание?  Или  оно показывает  красоту мира, или  возбуждает желание   действия? Неясно...

Да! Ритм в произведении  прослеживается,  но это, скорее прозаическая миниатюра, две  меткие ироничные зарисовки, почему-то,   написанные в столбик… А певучий ритм есть  и во многих прозаических сказках и рассказах. Спеть эти строки, конечно, можно, но, как говорят певцы, спеть можно и телефонный справочник.
Правда, последний катрен выпал из темы,  ибо «там, где "забита стрелка"» ОЧЕНЬ часто бывают и  менты, и  копы.
Кроме того,  если Автор говорит о бомжах,  то они обычно не «забивают стрелок».    Выражение это —  чисто криминальное,  блатное,  а  «бомжи» — не синоним слова «бандиты».

И хочется добавить  для Автора B.v.: не нужно требовать от оппонента диплома Литинститута   и доказательств его компетенции в Поэзии!
Если Вы ТАК «видите и слышите» стихи,  то он может их «видеть  и  слышать»  по-иному и вправе сообщить    об этом.

К чему высказывать такие детские  такие обиды, именно похожие на «Сам  дурак»? Нехорошо…

Если уважаемый автор B.v. считает,  что   его произведение — ПОЭЗИЯ,  то  надо было не обижаться на Сергея Смолкина, а убедительно ДОКАЗАТЬ,   что  это — настоящая  поэзия!
Было бы интересно и поучительно  многим!

А так, получилось,  то в «Заметке» Сергей Смолкин был прав: вместо литературных дискуссий, авторы,  чаще  всего,  встают в «позу обиженных» и огрызаются.

Не буду вещать о поэтичности или   непоэтичности  белых  стихов,   верлибра и  прочих «разностей стихосложения»,  ибо там надо подходить  индивидуально.

Я завершу мнение  такими словами:  в стихах, несомненно, важны: рифма, ритм, смысл и ПОЭТИЧНОСТЬ, которая включает в себя  именно ВОЗВЫШЕННОСТЬ  этого  искусства слова!
Не зря же низовая поэзия имеет подназвания,типа:  «частушки, куплеты, скоморошинки»… и т. д.

«Стихи», это  звучит ГОРДО,  а не  «х.. его знает,»(с)!
ИМХО!
Гость      09:21 20.01.2016 (1)
Комментарий удален
     09:28 20.01.2016 (1)
1
Никакого разбора я не делала, сударь.  
Вы видимо вообще не в теме?  
Я не критик,а произведение у Вас  -не стихи... И ЧТО? сумеете доказать,что это - высокая поэзия? Нет? Так не огрызайтесь.
Вообще-то,  тема Заметки - не Ваша мелкая писулька,  а нечто более общее.
Уймитесь  и  перестаньте вставать в позу обиженного!
Вы не смогли ответить: ДЛЯ ЧЕГО написали строки...  и что в них нового умного  и  важного...

И не судите о моей личности, и о том,ЧТО я поняла и чего не поняла, ибо это - глупость   и склочность.Не мните себя провидцем.  
Отстаньте...
Гость      09:46 20.01.2016 (2)
Комментарий удален
     15:42 20.01.2016 (1)
Сударь B.v.!
Не передёргивайте! Нет чётких  скучных правил ни  у одного вида искусства!
Есть   общие критерии и характеристики.  Но ни одно искусство не должно быть грязненьким,  как Ваша писулька  со  словами: "." х.. его знает,"!
Я допускаю, что могут быть в стихах и  резкие слова, но крайне редко,   а у Вас  весь стих -низкопробная ниочёмка!  Ни уму, ни сердцу! Вы так и не смогли  сказать: ДЛЯ ЧЕГО Вы ЭТО писали!
Вы просто не понимаете сути полемики...

А я,  кстати, вполне СООТВЕТСТВУЮ требованиям, предъявляемым к автору хороших  стихов-приверженцу  классической поэзии!  
И Ваши  повторы о том,  что Вы не испытали интереса к моему творчеству,  изобличают Вас,  как весьма недалёкого "мыслителя" и лгуна.
Разумный человек, обязательно узнает, с кем он полемизирует и КАК  оппонент пишет.   Ваши стихи я читала...
Не надо тупо обвинять других в неадекватном восприятии, только потому, что Вас бездумно или из  вежливости  похвалили энное количество человек.
От  их похвал Ваш нелепый стих не стал  Поэзией
А эти слова: "неадекватное восприятие", обычно говорят записные графоманы в ответ на замечания читателей! Вы банальны и повторны,сударь!

Я хорошо разбираюсь в Поэзии  и пишу хорошие, разумные и  вдохновенные стихи,  и,поэтому  Вашему пустому, нелепому стиху с безликим  названием среднего рода,   аплодировать ни за что не буду!
И не  упрекайте Сергея Смолкина!
Он трижды прав,  особенно после Ваших  беспомощных реплик!
Вы не доказали, что Ваше "Бомжатское"- есть поэзия...Зачем было речи говорить?
И закончим на  этом!
Гость      16:33 20.01.2016 (1)
Комментарий удален
     18:46 20.01.2016

Не смешите, сударь... опять   Вы не в теме?
Где Вы видели амазонок в белом?
Успокойтесь уже...
     10:26 20.01.2016
" Привидите, меня, приведите к нему,
Я хочу видеть этого человека!"
Флудисты!!!
Гость      09:06 20.01.2016 (1)
Комментарий удален
     09:22 20.01.2016 (1)
Уважаемый B.v.! Вы уже не сможете ознакомиться с моим творчеством,  ибо его больше здесь нет. Так что, зря Вы пускаете тихие "парфянские стрелы"...Они летят мимо, ибо стрелок Вы никудышный!
А я знаю,  что Вы отлично видели моё творчество ранее.
Зачем так тупо врать?
Вы сказали: "не удосужился познакомиться с творчеством  и НЕ нашёл в себе интереса к нему"? Так это в  Вас,болезном,  дело... Если Вы считаете  Поэзией корявые  слова  в столбик, то о чём с Вами может идти речь?
Читайте "прекрасного Автора Дешукову, которая уже опозорилась тем, что ругаясь матерно в личке и получив адекватный ответ, вынесла личную переписку на публику, Это была низость! Читайте низких, сударь!  И  не Вам рассуждать о чьих-то манерах... (Дешукова прекрасно манерничала МАТОМ  в личке.)
А Вы, бедолажка, впредь "рубите дерево по себе".
Не трудитесь  писать  мне хамства!   Я  просто поставлю Вас в ЧС...
А
Прощайте!
Гость      09:25 20.01.2016 (1)
Комментарий удален
     19:50 20.01.2016
А я и  не "хвораю", сударь B.v.!  
Но писать полуматерщину не буду,даже если "захвораю"...
     21:50 19.01.2016 (1)
8
"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий".
Не раз уже приводил эти слова, но лучше Козьмы Пруткова не скажешь.
     21:57 19.01.2016 (1)
-1
Ну конечно, Александр, а правила для кого писаны?
Вот и пишем стихи или рассказы в заметках, а BV пишет миниатюры и выдаёт за стихи.
Я помню, как ты разносил "моего генерала" ударение, мол, не там.
А здесь как? Все ударения на месте?
     22:08 19.01.2016 (1)
2
Я не "разносил" Ваше произведение.
Я написал о том, что в нём можно было бы исправить.

А в приведённом тексте все ударения на месте.
Но дело не в ударениях.
     22:15 19.01.2016 (1)
Ну Ваше так Ваше, а я уже думал, что мы на "ты" перешли, за столько-.то лет
Если не в ударениях, то в чём? Трудно прозу под стихи подогнать.
     22:20 19.01.2016 (1)
3
На обращение не обращайте внимания - это у меня привычка.
Сергей, приведённые Вами стихи B.v. - действительно стихи.
В принципе, Пенки дал краткий анализ, указав на основные признаки того, что отличает стихи от не-стихов.
     22:26 19.01.2016 (1)
1
В смысле, цепляет - не цепляет?
Выходит, если проза цепляет, то это стихи? Мудрецы Вы с Пенки, однако.
А я по старинке - рифма, ритм, размер, метр, стопа и прочие, амфибрахии, так ненавистные Пенки, а всё оказывается так просто, отстал я от жизни, однако
     22:53 19.01.2016 (2)
5
Не то что бы отстал, но...
Если уж совсем честно, то в восприятии обычно есть некоторые не только вкусовые, но и чисто возрастные вещи.
Но о возрасте говорить как-то неинтересно.
Что же до вкусов, то я уже пытался как-то при первом своём появлении на "Фабуле" ввести разговоры, которые мы, авторы, называем обсуждением наших произведений, в русло, которое включало бы в себя такие категории как эстетическая система, экспертная оценка и проч. Но отклик это вызвало слабый.
А между тем, это было бы полезно. (См. приведённую цитату из Пруткова).

Есть Моцарт, и есть Штокхаузен. И есть "Руки вверх".
Тот, кто способен слушать "Руки вверх", ну чиста как фоновую музыку, запросто послушает и Моцарта. Но тот, кто воспринял Штокхаузена, никогда не сможет слушать "Руки вверх".
Тот, кто покупает в сувенирной лавке какой-нибудь эстамп "Берёзки у пруда" в пластиковой раме, чтобы подарить тётке на День рождения, понятно, оценит и "Грачи прилетели", и Сурикова, и Глазунова.
Но тот, у кого дома висит репродукция Филонова, едва ли пойдёт покупать в сувенирную лавку эстамп с этими берёзками или котятами.
Это отнюдь не значит, что доступное - это всегда пошло и плохо.
Тот, кто понимает Штокхаузена и Филонова, тот и Моцарта, и Саврасова понимает, но... на более высоком уровне понимания, так что ли...
Ну и, наконец, есть третий тип. Тех, кому одинаково неприятны и Малевич, и гламур поп-арта; и Шнитке, и "Блестящие". Но Айвазовский, Пушкин, Репин или Чайковский дороги и понятны, вот то самое искусство, которое когда-то небезуспешно (хотя и не совсем точно) назвали реализмом - критическим, социалистическим ли...
     00:05 20.01.2016
Классификация другая стихи - это стихи, проза - это проза, К тому же есть признаки, что относить к прозе, а что к стихам.
     23:58 19.01.2016 (1)
Я несомненно отношусь к третьему типу, хотя ни причём здесь социализм.
Но в рассматриваемом случае речь о другом. Я ведь не зря привёл свои юношеские стишки, они интересны своеобразны, но это не творчество, они грубые, неотёсаны и непричёсаны, их к творчеству отнести сложно. Что касается "бомжеватое", то они также непричёсаны, но только по другому, как стихи, они никакие, но как проза неплохая миниатюра - жизненная. Ну нельзя грузовик назвать легковым автомобилем, не для наслаждения он, а для перевозки грузов. Как нельзя сравнивать творчество "Блестящих" с музыкой Моцарта только потому что жанры разные, да и слушатели другие, это как любителю сыроедения подсунуть любительскую колбасу, какая разница - всё равно еда.
А возраст здесь ни причём. .
     00:54 20.01.2016 (1)
3
Есть, правда, и четвёртая категория. Которые "взойдя" к Штокхаузену, Джойсу или Мондриану, морщат нос... вернее, нет, они тонко улыбаются - при именах Чайковского или Некрасова. Но по существу, ни черта не понимают ни в Штокхаузене, ни в Джойсе...
Снобы - так их называют.
Хотя... и снобы-то они тоже - ненастоящие.
     11:09 20.01.2016 (1)
Ну ни в этом же вопрос, Александр!!!
Есть кастрюля, а есть тазик для мытья посуды, а ты всё пытаешься меня убедить, что можно сварить кашу в тазике. Можно, конечно, но это глупо, при наличии-то кастрюли, да и не эстетично и хорошо, если это будет каша, а не помои.
Тебе в магазине, вместо колбасы дадут рыбный фарш, и скажут он же в оболочке и такой же формы, что и колбаса, кушай на здоровье.
А про признаки стихов, по которым стихи относят к стихам, ты мне так ничего и не сказал.
     13:58 20.01.2016 (1)
2
Я уже не раз приводил слова Цветаевой.
Пожалуй, она очень точно определила важнейшую составляющую того, что может быть отнесено к поэзии.
     14:17 20.01.2016 (1)
Достаточно порой просто хорошо чувствовать и понимать поэзию (коротко говоря, прекрасное) в сложных явлениях жизни, в сложном поведении людей, чтобы определить поэта, встретившись с ним и еще не зная его стихов.

Николай Рубцов

Я в представленном не увидел прекрасного
     14:21 20.01.2016 (2)
1
Мы ходим по замкнутому кругу.
Потому и не увидели, что - см. вышестоящие комментарии.
У людей разные представления о прекрасном.
     16:40 20.01.2016
Александр, я там запутался малость потому и удалил, извиняюсь
     16:27 20.01.2016
И чего такого прекрасного в "бомжатском" ты увидел, Александр?
Поделись, может и я прикоснусь.
А пока я вижу только грязь и мат, да ещё и фальшь.
     16:34 20.01.2016
1
Сергей, зачем тебе эту фигню читать, тем более на стихире.
Кто ее составил, откуда он "высосал" эти законы?-Читай лучше Пушкина, Гете, Гумелева,Бодлера.
Тогда у тебя сформируются эстетические критерии, а не технические, весьма сомнительного толка.
Гость      00:26 20.01.2016 (1)
Комментарий удален
     03:05 20.01.2016 (2)
1
похоже у Смолкина нет чувства ритма
совсем не слышит гармонии

возможно ему на ухо наступило чувство уязвлённого самолюбия

но пиарит хорошо

спасибо, Сергею скажу
он молодец
.
     11:46 20.01.2016 (1)
Ритм есть еле уловимый, но нет ни размера, ни рифмы. А раз нет - это не стихи. Всё просто, Денис.
Белый стих - стихи имеют размер, нет рифмы.
Вольный стих - размер может отсутствовать, но должна быть рифма.
Здесь же вообще заявлена лирика.
     12:01 20.01.2016 (1)
1
здравствуй, Сергей

здесь просто выбор разделов ограничен
и найти точную бирку иногда затруднительно

несколько недель назад
читал у Виталия превосходное произведение (как мне тогда казалось)

и даже не заметил
что рифм нет

.
     12:07 20.01.2016 (1)
-1
Так там и размера нет
Он, вообще сплошь одни миниатюры пишет, да, неплохие миниатюры, но вспубликует их в разделе стихи
Вот ещё пример



------------------------------------

В России уже идет
новая резня,
без передыху.
И кто их считает,
русских...
А я лежу в грязи,
застреленный
Иван, Тимофей, Петр.
Лежу неподвижно, смотрю
в открывшееся небо...
Богородица, приюти!
а оттуда вылазит Ленин.


Разве это можно назвать стихами?
     12:15 20.01.2016 (2)
а ты понял о чём речь
?
да
это серьёзная работа
.
     12:19 20.01.2016 (1)
1
Да понял я о чём, но это же миниатюра, а не стихи!
Устал я что-то
Уйду я от вас, туда где стихи называют стихами, а прозу прозой.

Обманутые

Их бросали под танки,
Их бросали на лёд,
Им кричали: “Портянки!”
И стреляли их в лоб.

Их кидали на скалы
И кидали в мороз.
Приказали вассалы
И забыт уж Христос.

Клятвой, кровью вязали
И вязали всерьёз.
Коммунизм обещали –
Их водили за нос.

Обещали им манну,
Взамен Рая небес -
Станет всё по карману,
Даже Лавка Чудес.

Как всегда обманули,
Обманули на смех.
А они их вернули
И вернули на Грех…
     12:31 20.01.2016
1
куда уйдёшь
от чего устал
?
все куда-то идут
возвращаются и снова идут

прямо затравили разделами без рифм
жизни нет
.
     12:17 20.01.2016
Да понял я о чём, но это же миниатюра, а не стихи!
Устал я что-то
Уйду я от вас, туда где стихи называют стихами, а прозу прозой.
Гость      03:33 20.01.2016 (1)
Комментарий удален
     04:47 20.01.2016 (1)
1
Виталий
не надо никого убеждать
пусть копают
можно похвалить и запасную лопату предложить

Вит

я получил заверения (правда от третьих лиц)
что админ с нами

напишите мне в личку свой список

и
настаиваю
на Вашем участии в судейской коллегии
по мере возможности естественно

мои мотивы просты
надоело слушать
что Фабула это соц сеть а не литературное сообщество

все прекрасно видят
что по интерфейсу
это лучшее что можно придумать

просто надо помочь нашему гениальному хозяину (хакеру)
поднять планочку "литературный" на достойную его стараниям высоту

будет судейская комната
и стихи из судейской на главной как альтернатива стихам недели (во всяком случае должно быть)
много чего надо сделать
надо бы впрячься
для общего дома
.
Гость      08:01 20.01.2016 (1)
Комментарий удален
     08:33 20.01.2016

.
     19:47 19.01.2016 (1)
5
"Бомжатское" - это стих. Ритм, коли речь зашла о нём, есть. Все слова расставлены так, что по-другому уже и невозможно представить. Цельность образа, к тому же. И это можно спеть.
Если обязательно нужны рифмы, то на Фабуле десятки "рифмачей")) У некоторых даже рифмы "дымятся" от скоростной рифмовки. Ингви Мальмстин курит в сторонке ( а уж он-то знатный speed guitar master ). Такая параллель. Странная)))
     19:53 19.01.2016 (1)
Нет, Пенки, это не стихи, а миниатюра. Кроме ритма (если ты его услышал) должен быть и размер, метр, стопа...
Ну да не всем поэтами быть, но раздел выбирать надо бы верно, согласно заявленному должно быть и произведение, а не "сено-солома".
     20:02 19.01.2016 (1)
4
Белый стих? Свободный?
Хотя, в "белых и свободных" не очень разбираюсь)
Но это стих. А не тонны "стихов" с размером, метром, стопой, стопкой) и ямбнутыми хореями)
Амфибрахий их всех задери!
     20:12 19.01.2016 (1)
Белый стих, а заявлен как лирика?
Белый стих...
А много ты знаешь из великих русских Поэтов, кто прославился написанием белых или вольных стихов?
Я никого не знаю!
В том-то и сила стихов когда мысль обрамлена в красивую форму.
     20:24 19.01.2016 (1)
1
Я просто забыл, как это было заявлено. Главное - понравилось!
А за "красивую форму" - если представить! - Маяковскому в середине XIX "настучали" бы по фэйсу.
Не буквально, конечно. Но...
========================
Меня сейчас заинтересовал жанр ХОККУ. Но я не знаю ни одного великого русского Поэта,
который бы в нём прославился.
========================
Хоть какой-то разговор о поэзии. А не только про политику))
     20:45 19.01.2016 (1)
Так и настучали по фейсу всяким кубофутуристам, футуристам, где они сегодня?
     01:14 20.01.2016
Они заняли своё место в Истории Поэзии.
А великих Поэтов не так-то и много...
     20:50 19.01.2016 (1)
Мир меняется. А люди - те же))
Но самообразование - происходит. Может не с такой видимой скоростью.
Но есть. Есть примеры))
Все будет хорошо.
Главное - был бы мотив.
     20:54 19.01.2016 (1)
Для сильной мотивации нужна сильная модерация.
Выбрал неправильно раздел - лишаешься публикаций на какое-то время.
     21:05 19.01.2016 (1)
Модерация - не панацея.
Это Фабула-дебют.
Где как не тут ,  на этом полигоне тренироваться!
     21:13 19.01.2016 (1)
Тогда позвольте спросить
А зачем нужны разделы? Смешали бы всё кучу "cено-солома", "кони-люди"/
     21:54 19.01.2016
Против разделов не спорю.
На других некоторых сайтах(малое количество) напоминают об этом. Но на большинстве - в основном забили. (Это я по прозе своей знаю)
Все меняется. Сейчас и штатных корректоров мало в каком СМИ сыщешь. Да и в типографиях.... Беда.
Помогли сайту
Реклама
Праздники
21 Ноября 2024День бухгалтера РоссииДень работника налоговых органов РФ
27 Ноября 2024День морской пехотыДень оценщика
24 Ноября 2024День матери России
1 Января 2025Новый год
7 Января 2025Рождество Христово
Все праздники
Темы
любовь жизнь осень философия 2012 новое переход душа ночь любимой
Все темы
При цитировании ссылка на сайт обязательна. Exsodius 2008 - 2024
18+
Яндекс.Метрика