Заметка «Сначала надо узнать объективные данные»

Тип: Заметка

Раздел: Обо всем

Автор: Александр Кинунен

Оценка: 4

Баллы: 6

Читатели: 1073 +1

Дата: 12:20 26.11.2015

Сначала надо узнать объективные данные

Я о сбитом нашем СУ-24.

По-моему, прежде чем предпринимать какие-то санкции и демонстрации с любой стороны, логично было бы узнать правду, что произошло.
Были ли переговоры, залетал ли самолёт и т.д. Для этого надо для начала найти и прочесть записи чёрного ящика самолёта.
Иначе мне всё это напоминает передачи Прокопенко на РенТВ или того же Киселёва: "У них плохо, а у нас - не скажем".

Оценка произведения:
Разное:

Обсуждение

Борис Березин 18:09 26.11.2015(1)

Никаких обьективных данных не будет. Какая разница залетел самолет на 17 секунд или
нет. Он что,долетел до Анкары или Стамбула?
А вот то, что бомбил бензовозы,которые направлялись в Турцию,
и террористов, которых Эрдоган поддерживает-это обьективные данные.
И самое главное,что он подставил своих союзников,американцев,прежде всего.
А если бы Путин оказался столь же амбициозен?- Турция -член НАТО.
Сбивать самолеты ядерной державы, чтобы кому-то,что-то доказать- это попахивает клиникой.

Александр Зарецкий 20:30 26.11.2015(1)

Но, похоже, что в ответ сбивать турецкие самолёты не будут. Если только "Боинг" какой-нибудь не заблудится и вместо Анкары попрёт в Питер.

Турция -член НАТО.

Но у это члена НАТО президент Эрдоган. Раньше в Турции как было. Что-то себе президент лишнее позволит, то наутро Брежнев поздравляет со вступлением на пост очередного генерала. А Эрдоган совсем не кемалист. Он явный исламист. Армию смог подмять.

и террористов, которых Эрдоган поддерживает-это обьективные данные.

Такое, естественно, не могло нравится Эрдогану. Он предупредил. Не вняли.
Вот результат.
И как на это отвечать?
Всяких мятежников в Сирии полно. Могли бы и договориться. Кто и кого бомбить будет.

Борис Березин 21:29 26.11.2015(1)

Возможно и пытались договориться- не получилось.
Но в любом случае- американцы теперь тоже задумаются,
им эта головная боль не нужна. И может быть в этом вопросе
найдут консенсус с Россией. Так что подождем. -Говорят, что президентов в Турции
вешают в ботинках-в знак уважения.

Александр Зарецкий 21:47 26.11.2015(1)

что президентов в Турции вешают в ботинках-в знак уважения.

Вы на Анкару собрались в поход? Думается, что большой компании не будет.
Эрдоган твёрдо держит руль. Кемалистов он прижал. И тоже помнит об Османской империи. В случае развала Сирии, часть землицы к нему может отойти.

американцы теперь тоже задумаются,

Так американцы давно задумались. Но не о Турции.
Это было бы совсем смешно - война за право бомбить Ближний Восток.
Лайнер. Бомбардировщик. И шоу испорчено. Неужто нельзя было взвесить риски заранее.

Борис Березин 22:11 26.11.2015(1)

Эрдоган продемонстрировал, что Турция теперь независимый центр силы.
Он вышел из под контроля,оставаясь при этом в зоне ответственности НАТО.
Говорят,правда, что его действия были согласованы с Обамой- и центральные турецкие газеты вынесли это на первую полосу.
Понятно, что Обама не станет выступать с опровержением.
Но верится в это слабо.
Что касается рисков, они вероятно были взвешены.
Откровенно говоря я ожидал худшего- столкновения с американцами.
Все еще впереди, кстати. Не дай бог,конечно.
Но это другая история.
А здесь вассал заявил о себе, как о сюзерене-самостоятельном игроке.

Александр Зарецкий 22:25 26.11.2015(1)

Что касается рисков, они вероятно были взвешены.

А какие риски? Не станет же Россия сбивать турецкий самолёт из мести. Отыграется на пляжниках.
Просто оперетта превратилась в другой спектакль. Неужто не было ни одного генерала, который мог бы что-то предсказать... Они ведь могут "своим" повстанцам и "зенитки" раздать.
Не приняли в кампанию.

Борис Березин 23:00 26.11.2015(1)

Зенитки бы они давно раздали. Но тогда достанется и натовским самолетом.
Уж если, казалось бы респектабельный Эрдоган вышел из под контроля, то все эти нусры и игилы...
Всего нельзя предусмотреть.
Будут сбивать турецкие самолеты или нет?
Авиагруппу усилили, С-400 поставили, крейсер "Москва" вошел в акваторию.
А Турецкие и Египетские пляжи-это уже давно зоны риска.
Идеальные мишени. На Ближнем Востоке- безопасен более-менее только Эйлат. В Израиле отработана система безопасности.
Мы с женой когда улетали из Израиля- перетряхивали все- даже лифчики
прощупывали. Я смотрел с ужасом-как мы будем упаковывать чемодан,
я его в отеле еле закрыл. Но нам повезло-даже открывать чемодан не пришлось.

Александр Зарецкий 23:16 26.11.2015(1)

крейсер "Москва"

Из музея, что ли изъяли. Ему ж лет 50-60

Будут сбивать турецкие самолеты или нет?

Тогда уж лучше сразу вдарить по Стамбулу и Анкаре. Чего мелочиться.

Уж если, казалось бы респектабельный Эрдоган вышел из под контроля,

Не выходил он ниоткуда.
Ну, не взяли они Путина в компанию. Не хотят.
Насильно мил не будешь.
Так оперетка может перерасти в хороший мордобой.

Борис Березин 00:08 27.11.2015(1)

Но именно крейсер "Москва" заставил Обаму включить задний ход,когда он уже был готов бомбить Сирию.
Так что, старый конь борозды не испортит.
Тем более, что и под водой наверняка что-нибудь есть.
И кто вам сказал, что Россия просилась в коалицию?
Россия потребовала свою долю на Ближнем Востоке.
Это Сирия-"это наша корова, и мы ее доим"-из какого-то сериала 90-х.
Что касается Эрдогана, то как мне представляется-он решил играть в свою игру. Еще раз повторю, оставаясь в сфере ответственности НАТО.

Александр Зарецкий 00:24 27.11.2015(2)

Крейсер я перепутал. Он новее. Ту "Москву" списали и имя передали бывшей "Славе".
Об этом, о коалиции против игила, шли разговоры, когда всё начиналось.
Но сейчас, видно, решили всерьёз схлестнуться. Ради спортивного интереса.
Удачи всем.

Эрдогана, то как мне представляется-он решил играть в свою игру.

И неплохо начал. Я ж давно говорю, что повторяется сценарий 80-ых.

Борис Березин 04:24 27.11.2015(1)

Сирия является суверенным государством, и без ее разрешения ни один самолет не может войти в ее воздушное пространство.
Теперь там российские средства ПВО, и российский атомный крейсер, для подстраховки.
Станут ли турки в этих условиях бомбить сирийских курдов?

Александр Зарецкий 11:53 27.11.2015(1)

Сирия является суверенным государством

Вы не на партийном собрании. Летают как хотят. Сбивают и бомбят, кого хотят.
И мало кого интересует, где хоронится суверен.
Вообще-то все собирались воевать с игилом. Но, похоже, что об этом забыли.

российский атомный крейсер,

С чего вы взяли что он атомный.
А курдов бомбят во всех странах, в которых они есть. Судьба у них такая.

Борис Березин 16:50 27.11.2015(1)

Не был я на партийных собраниях, не будучи,
так сказать, членом.
Не использова правящую партию в целях карьерного
роста и личного обогощения.
Но стилистикой и терминологией я вполне владею.
Там не чучело поставили-ворон пугать.
Там поставили современный зенитно-ракетный комплекс,
имеющий,как говорят практически стопроцентную эффективность.Зачем?-Чтобы и дальше летали и бомбили?
Крейсер "Москва" говорят, с атомным оружием на борту.
Имеет систему ПВО соответствующую С-300.
Небо над Сирией перекрыто.

Александр Зарецкий 17:15 27.11.2015(2)

Крейсер "Москва" говорят, с атомным оружием на борту.

Думается, что только говорят. Я не думаю, что все наши начальнички разом сошли с ума.

Там поставили современный зенитно-ракетный комплекс,
имеющий,как говорят практически стопроцентную эффективность.Зачем?-Чтобы и дальше летали и бомбили?

И вы уверены, что есть приказ сбивать и американские самолёты.
Выходить мы обеспечили ПВО ИГИЛа. С чем вас и поздравляю. Так спектакль превращается в серьёзную войну.

Борис Березин 18:38 27.11.2015(1)

Сошел с ума Эрдоган, возомнивший себя султаном Сулейманом, и столкнувший ситуацию в еще большую
неопределенность.
Впрочем, к этому все-равно бы пришло.
Этот ход Эрдогана очень ясно показал, что во-первых США
больше не контролирует своих союзников,
а так же то, что система международной безопасности приказала долго жить.

Александр Зарецкий 19:23 27.11.2015(1)

Да. Я писал, что Эрдоган считает себя наследником Османской империи.
А Османская империя была многовековым врагом Российской империи.
Исторический конфликт интересов и личностей.
А все вроде бы влезли в Сирию с благими намерениями. Остановить Халифат. Но каждый хочет урвать свой кусок.

Система международной безопасности приказала долго жить.

Система международной безопасности - это всё же предотвращение ядерного конфликта между ведущими державами. А в третьем мире войны и не прекращались никогда.
А теперь торжествует Халифат.
И России обидно. Асад, пожалуй, один из последних советских вассалов. В арабском мире - это уж точно.
Но стоит ли Асад слёз ребёнка, которого лишили пляжа на тёплом море. И не думается, что с потерей Асада, будет потеряна Россия.

Борис Березин 20:43 27.11.2015(1)

"Я писал, что Эрдоган считает себя наследником Османской империи"- а кто об этом не писал?
Завтра поляки вспомнят, что они наследники Речи Посполитой, послезавтра литовцы про великое Ливонское княжество- и чем это закончится?-
Система международной безопасности- это прежде всего предотвращение ядерной войны.
Теперь ее нет.
Только не надо про" слезу ребенка", которого лишили пляжа на теплом море.
Пошловато- не находите?

Александр Зарецкий 21:29 27.11.2015(1)

Пошловато- не находите?

Не нахожу. Ребёночек - это обобщенный образ. Но наши начальнички как-то привыкли решать проблемы за счёт народа, себя при этом не ущемляя ни в чём. При этом свои проблемы они считают и проблемами страны. И это происходило и при СССР, и при капитализме продолжается. А поскольку мой политический опыт говорит, что начальнички нужды страны, смешанные со своими нуждами, часто понимают глубоко ошибочно, а тому примеров тьма, то словоизвержения в критических ситуациях крайне опасная вещь. ибо извергают их люди, имеющие власть. Но подпрыгнуть в кресле как можно выше - это рефлекс. А разбор полётов и нас публично не практикуется.
Поляки помнят о речи Посполитой. И запретить помнить им нельзя.
И литовцам запретить помнить нельзя. И Галиция помнит, что её в 39-ом хапнул Коба. Все телевизоры в России могут взорваться от истошного крика "Бандера", А во Львове понесут цветы к его памятнику.
У нас же миллионы и миллионы пытаются восстановить СССР. Ну, а сотни тысяч, проникнувшись новой державностью, работают над воссозданием Российский империи. Почему нам можно, а другим нельзя? И для многих наших соседей Россия - это недобитая империя, которую не грех и попотрошить. Это реальность.
Я пока не вижу прямых действия ядерных держав, направленных на разрушение этой системы. Слова произносились. Но и с нашей стороны тоже.

Борис Березин 22:24 27.11.2015(1)

Пусть помнят, кто им мешает.-Но завтра Литва собьет из рогатки российский МИГ или Польша.- Все они члены НАТО. Нельзя сбивать самолеты ядерной державы.
Пахан ослабел, "мышей не ловит", и шестерки страх потеряли.
Нам можно- им нельзя. Вот поэтому, Россия не станет сбивать американские самолеты- договорятся. А турецкие будет сбивать- однозначно.
Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку.
"Слеза ребенка"-это художественный образ, а не обощенный. Автор вам прекрасно известен.
Путин поступает совершенно правильно. На войне, как на войне. Вопрос на чьей вы стороне.
А что касается Турции, я еще в августе убеждал сына, чтобы не ехал туда с семьей. Правда, тщетно. Он приехал, и через некоторое время- теракт. Но через неделю, после того, как он приехал из Парижа, тоже- теракт.
У меня претензии к "начальничкам", что они раньше об этом не заговорили. Хотя бы после Туниса. Пляжи- это идеальная мишень. И они это прекрасно знали.

Александр Зарецкий 23:43 27.11.2015

-1

Опыт по сбиванию самолётов у нас тоже имеется. Помните великолепный андроповский "Боинг", который и сбитый продолжал удаляться в сторону моря. Как трясло тогда Кремль. Приятно вспомнить.
Случай с турками - это случай столь же вопиющий и чрезвычайный. Даже более того. Всё-таки судьбу "Боинга" решала большая политика, которая у нас была в полукоматозном состоянии. А здесь, выходит лейтенантики выполнили приказ генерала. Это и против правил. Ибо сперва всё же стреляют по курсу.
Однако оба случая символические. Тогда Андропов показал, что он крутой. Теперь Путину показали, что он не в этой кодле.
Не свой парень. Мы тут тихо и спокойно осуществляем международную интервенцию. А вас сэр, кажись, не звали. Обидно. Но факт.
Наверное, не лётчикам надо договариваться. А немного раньше.

Александр Зарецкий 17:34 27.11.2015

Хотелось бы дополнить ваш восторг напоминанием, что именно так из СССР и выколотили в конце 70-ых и начале 80-ых последние финансовые ресурсы. А он был немного посостоятельней нынешней России.
А вы уже ядерное оружие на боевые позиции выводите. Давайте, новую бомбочку испытаем. Восторг, а не жизнь.

Борис Березин 04:00 27.11.2015(1)

Чтобы повторился сценарий 80-х, нужны Горбачев с Яковлевым.
Что же вы, забыли известную максиму тов. Ленина,что политика идет всегда впереди экономики?- И нужен доверчивый советский человек, которому можно было впарить, что он будет жить,
как в Америке- стоит только заводы порезать на металлолом,
и ракеты заодно.

Александр Зарецкий 12:02 27.11.2015(2)

Чтобы повторился сценарий 80-х, нужны Горбачев с Яковлевым.

Чтобы повторился сценарий 80-ых нужна многолетняя работа впавшего в маразм политбюро ЦК КПСС. И они своё дело сделали. Горби с Яковлевым пришли на готовенькое. На руины развитого социализма. И тут же решили отрезвить народ.

Борис Березин 21:55 27.11.2015

После Брежнева остался экономический комплекс. Который хоть со скрипом, но работал.
Да, требовал обновления. Система тотального планирования привела к тому, что миллиарды распылялись- и ведомства рапортовали, что средства освоены, валовые показатели на высоте.
Буксовала мобилизационная система.
Но Горбачев не был реформатором. Он просто тупо конвертировал гос. собственность в частную.
Эту же линию продолжил Ельцин. Линию на деиндустриализацию страны.
Но даже здесь они не смогли договориться, каждый потащил одеяло на себя, и Союза не стало.
Я согласен в том смысле, что именно брежневская система воспитала и выдвинула таких, как Горбачев и Яковлев. ( Горбачев- выдвиженец Андропова, Ельцин- Лигачева)
Но и здесь было не все так просто- шла борьба. Итогом этой борьбы- был развал и дескридитация КПСС, то есть всей системы управления.Нельзя сказать, что в этом доминировали только шкурные или клановые интересы. Шла борьба за приоритетные направления реформ, Горбачев с Яковлевым использовали против своих противников идеологический ресурс- так сказать привлекли на свою сторону "широкие народные массы".

Александр Красилов 18:47 27.11.2015(1)

нужна многолетняя работа впавшего в маразм политбюро ЦК КПСС.

Так ещё не вечер! У нынешнего состава всё ещё впереди.

Александр Зарецкий 19:05 27.11.2015

Так ещё не вечер!

Но, похоже, что уже смеркается.
Но самое неприятно, что детали совпадают.

Игорь Денисюк 22:32 26.11.2015(1)

Я бы сказал иначе - турки сделали мерзость, но не следовало Путину говорить слов о мести.
Политика - умение говорить жестко хорошими словами - например "Будет проведено расследование совместно со всеми сторонами и виновные будут наказаны". Кто же прямо скажет, что против расследования?

Теперь же турки уперлись, а С-400 только подливают масла в огонь.

Александр Зарецкий 23:42 26.11.2015

И третья мировая началась из-за спора о том, кому первым бомбить ИГИЛ.

Likin M 13:23 26.11.2015(3)

Объективные данные - это те, что принято на нынешнем этапе считать объективными. Показали штурмана (или кого там ещё) со спины, которой он и сказал, что никаких истребителей не видел, никаких предупреждений не слышал. Вот вам и вся объективность до копейки. Можете на хлеб намазать, можете так съесть.

Юрий Асадчих 16:23 26.11.2015(1)

И помоему, как мне показалось, стоя спиной он еще и читал текст с листка? Или только показалось?

Likin M 19:34 26.11.2015(1)

Мне он со спины и вовсе не показался офицером. Форма сидит мешковато, как на первогодке, выправки не чувствуется вовсе. Правда он хромал. Но это могло быть частью образа.

Юрий Асадчих 20:10 26.11.2015(1)

А на голос обратили внимание? Буд-то в юности участвовал в театральном кружке… Такой ровный, хорошо поставленный, но не военный, не командирский, скорее актерский… По крайне мере мне так показалось.

Likin M 20:50 26.11.2015

Я видел мельком, переключая каналы. Само интервью не слушал. Диктор ранее достаточно проанонсировал.

Александр Зарецкий 13:57 26.11.2015(1)

Собственно говоря, конкретные обстоятельства не так уж и важны. Воздух ли - воздух, земля ли - воздух? Факт то, что произошло уникальное событие. Турки сбили наш бомбардировщик. Предупредили, что собьют и сбили.
В ответ предложено признать геноцид армян в 15-ом году и переселить отдыхающих на берегу Средиземного моря в Крым.
На наш скромный взгляд, турки поступили глупо. Много ли вреда наносили наши бомбы их туркменам. В Сирии ведь бомбят всех. Но Россия в ещё более дурацком положении. Ответить равноценно невозможно. Если только самолёт с Эрдоганом приблизится на опасное расстояние к нашей подлодке.

Likin M 19:31 26.11.2015(1)

Действительно, инцидент с самолётом (не много ли инцидентов с самолётами?) абсолютно всех игроков поставил в затруднительное положение. Те даже и не поняли в какую сторону врать, так огорошились и растерялись. Единственно правдивыми на общем фоне кажутся показания турков. Но, в таком случае, они и вправду того... не слишком-то дальновидно поступили. Ну, постреляли бы над головами, а так.

Александр Зарецкий 20:01 26.11.2015(1)

Турки поступили нагло и глупо. И очень опасно. Это бесспорно. Но...
Весь анекдот, что они оказались в дамках. Они перечеркнули всю парадную эпопею в Сирии. Теперь это не шоу, а кровь. Споры по поводу залётов шли давно. Москва, вроде, даже извинялась.
Эрдоган, кстати, вполне отморозок. И тоже тоскует по империи. Османской. А Сирия была её частью. Это не Олланд, который не знает судьбы после новых выборов. И это уже не кемалисты, которые хотели стать европейцами. Эрдоган знает, что выиграет и следующие выборы. Он не хочет, чтобы бомбили сирийских туркмен. Поскольку в случае распада Сирии можно их и усыновить.
А баш на баш ответить нельзя. Тогда придётся вообще убираться из Сирии.
Поэтому отыграются на пляжниках Антальи. Это лучший вариант. Хуже было было, если турка сбили в отместку. Но повод нужен.
Бомбу в лайнере две недели не признавали. Но там нет 100-процентного клейма, что это за Сирию.
Словом, турки испортили шоу. Но дойдёт ли это до...

Likin M 20:05 26.11.2015(1)

У нас все шоу в последнее время без хеппиэнда. Это не турки, это судьба.

Александр Зарецкий 20:12 26.11.2015(1)

Судьба, конечно, судьбой. Но всё же надо как-то на европейский вариант идти.
Я, если честно, смысла в сирийской эпопее не понимал. Но тут уже две трагедии. Перебор.

Likin M 20:24 26.11.2015(1)

Если даже мальчишка верховодит малышнёй, ему всё же охота в песочницу к старшим. Ради такого он и задирается и геройствует. И вот-вот уже почти... и тут какя-то полу-сумасшедшая бабка сшибает клюкой все куличики.

Александр Зарецкий 20:34 26.11.2015(1)

Испорчена ближневосточная песня.
Но вдруг в сапоге что-то спрятано.

Likin M 20:44 26.11.2015(1)

Песня испорчена. Дальнейшее музицирование не оправданно ни с финансовой стороны, ни с точки зрения формальной логики. Дежавю...

Александр Зарецкий 20:55 26.11.2015(1)

Так спектакль ставился на казённые деньги. Но не учли конкурирующую труппу.
Там оказался пёстрый состав.
Никакой опасности Турции самолёты не представляли. Значит, был такой сценарий. Дескать, вы играете не в унисон.
И не взяли в основной состав.
Но зато теперь мы признали армянский геноцид.

Likin M 21:06 26.11.2015(1)

В отместку Турции мы согласны сгубить весь турбизнес на корню, разорвать кучу выгоднейших для России контрактов, оставить без солнца убитых нашим климатом работяг... Тоже пипец как умно.
Я всё же думаю, что сценария не было. Нечто подобное просто обязано было так или иначе произойти. Вспомните Мёрфи.

Александр Зарецкий 21:09 26.11.2015(1)

Турбизнес в России за два присеста вырублен на корню.
Египет. Теперь Турция.
Эрдогана не выпороть.
Но есть вечный мальчик для битья.

Likin M 21:18 26.11.2015(1)

Вот, с одной стороны, все недавние события - это цепь роковых случайностей, но с другой - стопроцентная закономерность.
Колесо истории раскрутилось до критических оборотов. А подшипник-то греется...

Александр Зарецкий 22:10 26.11.2015(1)

Случайности и закономерности сами по себе не возникают.
У нас всё нанизано на один шампур. Это вопрос о власти. Он, в принципе решён, на наш взгляд. И вот тут есть место случайным прихотям. Но иногда и случайно недооценке ситуации. С Украиной недооценили. Целью была своя власть в Киеве. Получили приют для беженцев с пляжей Египта. Сирией решили задрапировать украинскую тему. Дескать, далеко и безвредно. Но лайнер, а теперь и бомбардировщик, сбитый напоказ. Вызывающе сбитый.

Likin M 22:25 26.11.2015(1)

Видимо, была уверенность (ни чем не обоснованная), что с чужими справляться столь же просто, как и со своими. Теперь эта уверенность растаяла, как с белых яблонь дым. Все "чужие" оказались на редкость колючими и задиристыми, да и "свои", включили калькулятор и уже далеко не с прежним воодушевлением подкидывают в воздух чепчики. Тенденция стартовала со скомканного финала Олимпиады, но наметилась много ранее.

Александр Зарецкий 22:30 26.11.2015(2)

Вопрос в том: "Во сколько нам обойдётся эта тенденция?"
Прошлая тенденция обошлась очень дорого.

Likin M 22:41 26.11.2015(1)

Друг позвонил. Противник "уезжания". Его формула была: "Мы в Москве, а значит опасаться нечего, всегда прорвёмся!" В свете последних событий, решает "брать зонтик, не брать зонтик..." )))

Александр Зарецкий 22:54 26.11.2015(1)

Действительно, странный человек. Зонтик надо брать всегда.
В чехол от зонтика всегда войдёт бутылка.

Likin M 22:56 26.11.2015(1)

Помните этот анекдот из параллельного витка истории? )

Александр Зарецкий 23:18 26.11.2015(1)

Что-то не нащупал в памяти.

Likin M 23:30 26.11.2015(1)

Ну как же? )
Приходит старый еврей в ОВИР и заявляет: "Я хочу Израиль." Работник ОВИРА начинает его отговаривать, но тот упрямо повторяет: "Я хочу Израиль." Тогда чиновник, в качестве последнего аргумента, приводит: "Ну, вы знаете. В Израиле такая погода. То дождь, то солнце... А вы человек старый. Идите, ещё подумайте." - Ладно я таки пойду подумаю. Заканчивается рабочий день. Чиновник выходит в коридор. В приёмной, на стуле дремлет старый еврей. - Вы подумали? - Да я тут себе думаю - брать зонтик, не брать зонтик..."

Александр Зарецкий 23:36 26.11.2015

Слышал, но не вспомнил.
Сейчас берут ракеты, танки, самолёты.

Александр Зарецкий 22:38 26.11.2015(1)

Да. Идут интересные сообщения
26 ноября глава Турецкой Республики рассказал, что позвонил президенту РФ после уничтожения самолета Су-24, но глава государства не взял трубку и не перезвонил.
Теперь Эрдоган хочет встречи в Париже 30-го.

Likin M 22:43 26.11.2015(1)

Он наверное на Билайн звонил. Связь, посредством этого оператора, что-то вообще протухла в последнее время.

Александр Зарецкий 22:50 26.11.2015

Ну, в Кремле-то привыкли к Билайну.

Александр Кинунен 13:38 26.11.2015(2)

Видел я это интервью, кусочек показали.
То-то и паршиво, что кустарно говорим. Как кутёнков потом на пустом месте мордой ткнут.
Хотя я лично оправдываю наши полёты в тех районах Сирии, но вот возможные залёты на территорию Турции надо было согласовать заранее с Турцией.
Если она решила тоже бороться с ИГИЛ, разрешила бы и не стрелялась.
А так формально - что сделаешь?

Likin M 19:26 26.11.2015

Если ты с полным боекомплектом летаешь над чужой территорией, если тебе сделали уже последнее замечание с объяснением последствий таких действий... чего уж тут дурня включать и искать скрытых причин? Едешь отдыхать или пришмотиться - и алейкум тебе и салам и реверанс и книксен. Ну а..., так и...

Александр Зарецкий 14:06 26.11.2015(1)

Туркам не нравилось, что Россия бомбит туркменов (это такие сирийские турки).
Но там ведь не было договорённостей. Кто хотел, тот и бомбил. Кого хотели, того и бомбили.

Likin M 19:37 26.11.2015(1)

Нравиться может что угодно, как и не нравиться. А защищать свои границы, это, если разобраться, не право даже, а обязанность всякого солдата, всякой страны. Наши не пожалели за подобное мирный корейский Боинг, полный пассажиров.

Александр Зарецкий 20:04 26.11.2015(1)

Россию вычеркнули из международной коалиции, в которую она и не успела вступить.
Наверное, придётся искать что-то ещё.
Скоро трудно будет найти страну, с которой мы еще не обменялись санкциями.

Likin M 20:08 26.11.2015(1)

Да, хреново вышло. А ведь была надежда. Нам и надо-то всего ничего. Похвалить немного и хоть чуть чуть признать всерьёз. Мы бы и растаяли. А тут эти башибузуки.

Александр Зарецкий 20:20 26.11.2015(1)

Так сразу не пошло. Бомбу в самолёт кто-то засунул.
Да и народ теперь вновь задумался.
И пока наш самый крупный успех в борьбе с игилом - это студентка. которая туда даже не доехала.

Likin M 20:35 26.11.2015(1)

Не было бы "счастья". Бомба в самолёте скрывалась тщательно, так как даже ежу было ясно кто и за что. Одно дело бомбить исламистов безнаказанно. И совсем другое - получить ответку, да ещё такую страшную. "Вовремя" прогремел теракт в Париже. Тут уж и ждать заключения египетских экспертов не стали. С названием "Возмездие" только неудобно вышло. Возмездие за возмездие - это как? Назвали бы уж хоть "Буря в пустыне". Но хуже всего, как ни странно, даже не это, а попытка обложения данью логистики. А тут ещё коллапс на новой Ленинградке. Платники такую цену за проезд выкатили, что пипл по обочине задним ходом дул на старое шоссе. В общем, скоро Леваде непросто будет )))

Александр Зарецкий 20:47 26.11.2015(1)

Весь ужас в том, что ответить туркам адекватно невозможно. Это чревато.

Леваде непросто будет )))

Кудрявенький - это нынешний Левада в молодости.
Похоже ждут, когда народ начнёт хохотать.

Likin M 20:53 26.11.2015(1)

Вас там случайно нет? На фото )

Александр Зарецкий 20:58 26.11.2015(1)

Наверное, я фотографировал.
Похоже на высотку на Воробьёвых.

Likin M 21:21 26.11.2015(1)

Здорово! Ну и... Бизнес стоит хорошей обедни. Не так ли ;)

Александр Зарецкий 22:02 26.11.2015

Бизнес стоит обедни, но позволяет хорошо обедать.

Елена Русич 15:32 26.11.2015

Объективные данные есть, и с ними не поспоришь. Если подумать, то ясно что хотели турки. Но промахнулись. Наших жалко, говорить нечего. И незачем перепроверять - как было. Главное: защита наших самолётов, и это сделано.

Кармирина 14:31 26.11.2015

Турцию официально никто не звал. Их никто не бомбил! Им слово не сказали когда они подставили Атомщиков. А они их подставили. АЭС это не котельная, кинул угля меньше, меньше Гкал выработал. Какие Вам ЕЩЁ нужны данные?

Гость13:09 26.11.2015(1)

Комментарий удален

Александр Красилов 13:31 26.11.2015(1)

Да что ж это, Владимир, Вам всё всегда известно-то?
Экий Вы... информированный!
Завидую.

Серов Владимир 13:35 26.11.2015(1)

Смотрите в инете, если не верите нашему ТВ.

Александр Красилов 13:42 26.11.2015(1)

-1

Владимир, а как Вы определяете, кому верить? Вот только что на рамблере опубликовано, например, что турецкая сторона предупреждала СУ-24: Турецкий генштаб...
Правда, там уточнено: "якобы предупреждала".
А если не якобы?

Серов Владимир 13:47 26.11.2015(1)

-1

Я по своей наивности думал, что Вы умный человек! Извините!

Александр Красилов 13:56 26.11.2015(1)

Хм... "Это несерьёзный разговор".

Серов Владимир 14:00 26.11.2015(1)

Шайка идиотов!

Александр Красилов 14:11 26.11.2015

Владимир, почему Вы так общаетесь с Вашими коллегами по сайту? И кто - шайка7 Если это ко мне, то я, вроде как один, а не в виде группы.
Вы так и не объяснили, каким СМИ и почему Вы верите. Я вот, например, не знаю, где она, окончательная правда-то зарыта. И у кого. Киселёв мне антипатичен. Наши новостные головы - тоже. Где брать информацию?
Вы не нашли ничего лучше как ответить мне: "Сам дурак!".
Это немудро и особого труда не требует.

Книга автора